Zum einen will ich an dieser Stelle betonen, dass ich keine Konfrontation gesucht habe. Ich sie aber dankend annehme, weil ich sehr gerne Diskutiere und mir einige deiner evolutionären Ansätze nicht schmecken. Aber ich möchte damit betonen, dass ich in keinster Weise Wolfgang komprimieren wollte. Nur weil man einen Ansatz von eine anderen Menschen nicht teilt, heißt es nicht, dass ich ihn nicht respektiere.
Zum Thema Geld werde ich mich nur knapp äußern, da ich dazu eh eine andere Auffassung habe und ich nicht zu viele Fässer aufmachen will. Wer aber glaubt, dass Geld die Qualität von etwas bemisst, hat die letzten 10 Jahre verschlafen.
Nur soviel zu mir: Ich war in diesen Forum mal eine Zeitlang aktiv unter einen anderen Nicknamen den ich vergessen habe und nicht mehr reaktiviert bekomme. Ich habe auch mich eingelesen zu den Theorien von Wolfgang und im spezielle sein Ratgeber gekauft. Nur das ihr wisst, dass ich nicht einfach nur ein Störenfried bin
Admin Wolfgang schrieb:
Hallo Trafo (ich bin sicher, dass Du das hier lesen wirst
),
Ich musste erst darauf aufmerksam gemacht werden.
Ich will aber direkt am Anfang lobend erwähnen, dass du mein Post komplett gepostet hast und ihn nicht nur zerrissen hast. Machen leider nur wenige Menschen.
Wow Trafo, ich bin echt beeindruckt:
Du kannst ja richtig gut schreiben; ganze, durchdachte Sätze formulieren und das alles in einen logischen Kontext setzen.
Das wiederum ist echt Schade. Ich hoffe das wird jetzt kein Kindergarten.
An diesem Post ist jetzt nichts Dämliches, wie an dem, wo ich Dich neulich kritisiert habe. Das kann man Ernst nehmen und als wohldurchdachte Meinung gelten lassen. Da hast Dich ja von mir schon manipulieren lassen, so ein tolles Ding zu verfassen, auch wenn es im Strang vom CC eigentlich nichts zu suchen hat.
Du täuschst dich leider und überschätzt dich auch ein wenig. Ich hab jetzt erst mitbekommen, dass du etwas gegen mich schreibst, nachdem ich darauf aufmerksam gemacht wurde. Wie hätte ich es sonst anders auch mitbekommen sollen? Ich hab aus Langeweile gründen hier ein paar Threads gelesen, nach sehr langer Zeit Abstinenz. Unter anderem wollte ich auch wissen, wie es Ruby am Ende ergangen ist, weil ich wie alle hier, den Thread sehr gerne verfolgt habe. Ich aber mehr aus Unterhaltungsgründen. War ja besser als so manche Klischee Bücher und an manchen Tagen richtig spannend. Nebenbei habe ich ChrisCross Thread entdeckt. Ich verfasse öfters mal solche tollen Dinger.
Und es ist eine Ehre für mich, wie Du Dich mit dem Rubystrang auseinandergesetzt hast, vorallem, wenn man bedenkt, wie oft Du Deinen Brechreiz hast unterdrücken müssen.
Bitte nochmal richtig lesen. Ich hoffe das geht jetzt nicht auf diesem Kindergarten Niveau so weiter.
Wenn Du weiter so qualitativ hochwertige Texte schreibst, auch auf die Themen der Ratsuchenden hin bezogen, dann kann Euer Forum nur davon profitieren.
Ich betrachte es nicht als mein Forum. Es ist kocs aka Wolfgangs Forum. Ich bin nur dankbar, dass mir dieses Forum so viele Möglichkeiten eröffnet hatte, über mich selbst nach zu denken, dass ich dies nun zurück gebe auch wenn ich mich immer weiter zurück ziehe. Mir ist auch klar das es zu Kocs Forum und zu diesem Forum hier Überschneidungen gibt von der Thematik.
Ich bin nun seit etwa 3 Jahrzehnten als Therapeut und Berater unterwegs und ich glaube sagen zu können, dass ich, was menschliches Verhalten anbelangt und die Entwicklungsmöglichkeiten die ein Mensch hat, einiges an Wissen und Berufserfahrung habe.
Mag sein, du hast als Therapeut aber auch nur eine eingeschränkte Sichtweise. Du siehst das Leben nämlich viel zu sehr aus einem Sessel heraus, mit dem Klienten dir gegenüber. Das kann sehr schnell dazu führen, dass man sich in Dinge hinein steigert. (Das war jetzt bisschen plakativ.) Zum einen kommen zu dir nur ein bestimmtes Klientel und nicht die komplette Menschheit im Querschnitt und zum anderen glaube ich dir unterstellen zu können, dass du nach einer bestimmten Zeit angeeignet hast ehr die Probleme oberflächlich zu lösen, statt tiefgründig. Daran ist auch nichts verwerfliches, da dies meistens die entspanntere Art zu Leben ist. Warum sollte man die Konfrontation mit dem Klienten suchen, wenn er doch nur einfache Lösungsansätze haben möchte. Am Ende ist man auch nur ein Dienstleister, der das Leid des Klienten für den Moment stillen soll. Das gibst du ja selbst zu, in einigen deiner Posts, die ich damals gelesen habe, bloß positiver formuliert.
Ich habe viel mit Psychosomatikern gearbeitet. Psychosomatische Erkrankungen und funktionelle Störungen sind ja in der Regel korreliert mit Entwicklungsdefiziten der Persönlichkeit, die meist in weiten Teilen noch infantile Züge trägt. Ich weiß, wie hart es ist da zu Veränderungen zu kommen, die sich dann positiv auf ein Krankheitsgeschehnis auswirken oder auf zukünftige Beziehungen oder auf berufliche Situationen.
Oh man ich hätte dein Post vorher im Ganzen lesen soll. Ich lass das jetzt aber so im Fließtext stehen.
Und weil ich weiß, wie schwierig das im Rahmen einer Therapie zu bewerkstelligen ist, würde es mir nicht im Traum einfallen das als Zielsetzung für ein Onlineforum zu machen.
Klar ist es schwierig. Wenn man versucht die Gedanken von Menschen in diese Richtung anzustoßen, wird es einen auch seltenst gedankt. Es gibt dazu auch sehr gute Literatur, mit Auflage um die 100 Exemplare, die sehr vielen Menschen nur riesen große Fragezeichen über den Kopf entstehen lassen würde. Eine gewisse Bildung ist eben auch Voraussetzung. Daher ist es ja auch nicht so, dass ich dieses Forum schlecht reden will. Jeder wie er es will. Jedoch kann ich mich doch in einem anderen Forum negativ über dieses Forum äußern, weil es mir zu "Mainstream" ist. Mir sind die Gedanken hier einfach zu kurz gefasst und nicht weit genug gedacht. So wird hier viel Energie dafür aufgewendet, irgendwas oberflächlich zu bewegen, statt diese Energie für sich selbst zu nutzen. Ist halt meine Meinung. Ist ja nicht so, dass ich euch hier direkt angegriffen habe. Das wäre auch nicht mein Ziel. Jeder wie er will. Bei ChrisCross ist es aber schmerzhaft gewesen, weil man seine Zeit für ihn aufgewendet hat und er zu einem nicht aufrichtig ist. Er hat Dinge behauptet getan zu haben, die er nachweislich hier nach zu lesen nicht getan hat. Und ich gebe zu, dass der Ton in kocs Forum bedeuten rauer ist als hier. Ich glaube auch das Koc mit seinen Forum bedeutend erfolgreicher wäre, wenn er auch nur noch die oberflächlichen Problemlösungen anbietet. Erfolgreicher bedeutet aber sehr oft nicht besser.
Aber das ist ein anderes Thema, ich will mich hier auch nicht verrennen.
Und noch was: So wie ihr in Eurem Forum versucht Eure Konzepte an den Mann zu bringen, ich sag nicht, dass sie vom Logischen her falsch sind, ist das sowieso eine Unmöglichkeit.
In "unserem" Forum, wird kein Konzept vermittelt. Das ein zigste was gesagt wird ist, du bist der Preis! Du bist von dem alles abhängt. Du bist alles was du brauchst. Du bist dafür verantwortlich, was in deinem Leben passiert. Drum herum werden viele verschiedene Wege gegangen. Es gibt extrem viel Material was man durcharbeiten kann, aber die meisten nicht tun. Es ist ehr so dass einem Möglichkeiten gegeben werden, statt ein Lösungsvorschlag oder ein Konzept. Ich meine dieses Forum besteht ja aus sehr einfachen Lösung. Und meine Aussage von oben ist, na gut wenn man nur den einfachen Weg geht, kann man vom Ergebnis nicht viel mehr erwarten, als leidenschaftliche Beziehungen 4 Jahre lang. Wobei mir selbst dieses Beispiel nicht schmeckt, weil es viel zu sehr auf das Thema Beziehung reduziert wird.
Ihr, oder zumindest viele von Euch, gebt Ratschläge in Form von Kopfnüssen. Wie soll das bei einem Ratsuchenden auf fruchtbaren Boden fallen, wenn er damit unbewusst eine Abwertung seiner Persönlichkeit verknüpft. Man muss doch erst einmal ein emotionales Klima schaffen, damit man seine Botschaften an den Mann bringen kann.
Und welche Botschaft ist es hier in diesem Forum? Ich hab nicht das Gefühl, dass die Menschen hier die Dinge besser aufnehmen, als anderswo. Leute tümmeln sich halt hier lieber, weil es hier eine freundschaftliche Atmosphäre gibt. Es ist leider nicht mehr. Es gibt genügend positive Beispiele, die dank der harten Worte, ihr Leben gründlich verbessert haben. Darunter sind sogar Leute, die extrem elendig waren und nun erblühen.
Zudem ich war selber in der Situation und war in beiden Foren angemeldet. Hier wurde mir immer wieder geraten, noch irgend ein Spielchen zu spielen. Ich war emotional und gedanklich immer von der Perspektive her bei der Ex-Frau. Im anderen Forum hat man mich versucht, davon weg zu bringen auch dank der harten Worte. Ich glaube heute, dass dein Forum mich gehindert hat mich zu entwickeln, das ist alles. Nur meine persönliche Meinung. Exemplarisch dafür ist im übrigen für mich der Strang von Ruby. Jeder der den Strang objektiv betrachtet erkennt, wie sich im Kreis gedreht wird.
Wenn ihr es nicht schafft, da an Euch zu arbeiten und Eure Persönlichkeiten zu entwickeln, dann wird Euer Forum auch in 10 Jahren noch am Rande der Bedeutungslosigkeit herumdümpeln.
Ich persönlich brauch kein Schwanzvergleich. Zudem finde ich nicht, dass es etwas mit Persönlichkeitsentwicklung zu tun hat, was du hier nebenbei ansprichst. Ich weiß es nicht wie es Koc dabei ergeht. Denn ja du hast Recht. Wenn Koc mehr Erfolg haben will mit seinen Forum, müsste er es Massen-tauglicher machen. Dann würde ich ihn aber genauso kritisieren. Denn man bekommt im Leben nichts geschenkt. Gerade die ansträngenden Wege sind die Wege die meistens am vielversprechendsten sind, zumindest bezogen auf sich selbst. Der wird hier halt nicht gegangen. Und man bekommt Leute auch nicht dazu diesen Weg zu gehen, wenn man die Ganze Zeit ihnen Guten Morgen wünscht und ihnen gut zu redet. Allgemein bekommt man Menschen dazu nicht gezwungen. Aus ihnen muss der Wille heraus entstehen, es selbst zu tun. Und ernste klare Worte helfen da mehr, als Zusprüche. Ein Forum sollte ja auch Hilfe anbieten und nicht das soziale Umfeld ersetzen.
Privat bin ich ganz anders gestrickt. Ein sehr netter und zuvorkommender Kerl.
So jetzt bin ich enttäuscht. Ich hatte gehofft noch etwas über die evolutionäre Psychologie lesen zu können. Daher nur so viel. Ich finde es Schade, dass du diese Erkenntnisse aus dieser Wissenschaft so missbrauchst. Klar hat die Wissenschaft mit seinen Erkenntnissen ihre Berechtigung, auch wenn so einige Veröffentlichungen einen bitteren Beigeschmack haben, weil sie ihre Experimente und Studien unter komischen Voraussetzungen durch geführt haben. Jedoch als Erkenntnis daraus zu ziehen, sich diese Muster die darin entstehen zu ergeben, halte ich für falsch.
Wenn man über sich selbst nicht nachdenkt und einfach nur lebt, haben viele dieser Erkenntnisse einen praktischen Wert, weil man so versteht andere und sich selbst zu manipulieren. Das ist ja auch der Ansatz dieses Forums hier. Jedoch finde ich das den Menschen ehr geholfen ist, vor allem langfristig, wenn man lernt dies zu verstehen und endlich anfängt das der Mensch sich emanzipiert und über diese "Naturgesetze" drüber stehen kann.
Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass das Leben so bedeuten angenehmer wird und viele Probleme verschwinden. Jedoch das will ich dazu aber auch sagen, nachdem ich durch meine eigene Hölle gegangen bin, was man erstmal aushalten muss.
So halte ich deine Theorie das Menschen nur 4 Jahre lang sich sexuell Attraktiv finden für nicht falsch aber Schade dass du dies als Ist Zustand propagierst. Ich kenne Gott sei Dank in meinen Umfeld genug Menschen die es schaffen, diese sexuelle Spannung ihr lebenlang aufrecht zu halten. Da wären meine Eltern in erster Linie genannt. Jedoch schaffen die es auch, eine Nähe und Distanz aufzubauen, die das Feuer nie erlöschen lässt, vor allem dank meines Vaters. Dazu muss man aber mehr tun, als nur Spielchen zu spielen, wie zum Beispiel den richtigen Ping zu setzen und die richtigen Ansagen zu machen. Dazu muss man mit sich selbst im reinen sein. Und das wird hier nicht gefördert. Als ich damals bei Ruby diese Dinge angesprochen habe, kam statt einer Diskussion, extrem viel Kontra auf. Da wurde aufgezählt, das Ruby eine erfolgreiche Frau ist die im Leben steht und da keine Defizite hätte. Dies habe ich aber nie angezweifelt, bis auf die Defizite. Denn jede Situation bringt seine eigene Eigenheiten mit. Und mag ja sein, dass für andere das toll ist, was ruby schon alles erreicht hat und man hoch gucken kann, jedoch hatte Ruby auch ihre großen offenen Lücken, auf die sie nicht angesprochen werden wollte. Selbst von dir wurde man Mundtot gemacht, mit Plattitüden. Und das obwohl du mein Lieblings Gedicht zu mögen scheinst. Da habe ich mich gewundert, wie man dann nur die Tipps geben kann.
Hermann Hesse
Stufen
Wie jede Blüte welkt und jede Jugend
Dem Alter weicht, blüht jede Lebensstufe,
Blüht jede Weisheit auch und jede Tugend
Zu ihrer Zeit und darf nicht ewig dauern.
Es muß das Herz bei jedem Lebensrufe
Bereit zum Abschied sein und Neubeginne,
Um sich in Tapferkeit und ohne Trauern
In andre, neue Bindungen zu geben.
Und jedem Anfang wohnt ein Zauber inne,
Der uns beschützt und der uns hilft, zu leben.
Wir sollen heiter Raum um Raum durchschreiten,
An keinem wie an einer Heimat hängen,
Der Weltgeist will nicht fesseln uns und engen,
Er will uns Stuf' um Stufe heben, weiten.
Kaum sind wir heimisch einem Lebenskreise
Und traulich eingewohnt, so droht Erschlaffen,
Nur wer bereit zu Aufbruch ist und Reise,
Mag lähmender Gewöhnung sich entraffen.
Es wird vielleicht auch noch die Todesstunde
Uns neuen Räumen jung entgegen senden,
Des Lebens Ruf an uns wird niemals enden...
Wohlan denn, Herz, nimm Abschied und gesunde!
