Immer ein Hin und Her...Probleme mit Nähe-Distanz und Bindung

[Thomas_2018]

Hallo,
ich brauche mal eure Meinung:

ich hatte bis vorletzte Woche ein Beziehung zu einer Frau.
Wir haben uns über 2-3 Monate vorsichtig aufeinander zubewegt (uns regelmäßig beim Tanzen gesehehen, im Cafe getroffen, 1x bei ihr zu Hause, ich habe mir ihren Laptop mal angeguckt) und wir haben beide gemerkt, das wir uns wirklich mögen, sogar sehr. Ende November habe ich mir ein Herz gefasst und nach einem intensiven WE zum ersten Mal geküsst. Dabei zusammen viel gemeinsam unternommen (Botanischer Garten, Cafe, Spazierengehen,Adventsritual, anschl Tanzen gewesen....was für ein schönes Wochenende :-) Spielerisch und Frei... dieses war für mich seit vielen Jahren zum ersten Mal wieder eine Annäherung zu einer Frau (ihr lest vielleicht schon zwischen den Zeilen, das ich eher ein recht Unerfahrener Mann bin, was Beziehungen angeht (hatte viele Jahre mit Ängsten und Depressionen zu tun, aus denen ich mich mühevoll rausgeholt habe und seit ca. 1 Jahr wirklich viel unternommen,um meine Unsicherheit in Sachen Frauen zu überwinden (Partnerbörse, Daten, Chatten, Telefonieren etc.), weil ich gerne Lieben möchte und auch geliebt (ich weiss, klingt total needy...wollte es aber nicht verheimlichen, so ist GERADE meine innere Realität).
Nachdem wir uns nach dem ersten Wochenende geküsst haben, haben wir uns an dem nächsten Wochenende erneut getroffen, zum Tanzen, die erste Stunde war es nett, dann kippte die Stimmung (sie sagte später in dem Zusammenhang, irgendwaws sei "komisch"). Sie "ging also" quasi aus dem Kontakt, am darauffolgenden Sonntag trafen wir uns wieder, sie war völlig distanziert und irgendwie überkritisch, jedes Wort scheinbar auf die Goldwaage legend.
Ich war perplex...der Abschied war eine völlig unpersönliche Katastrophe ( sie schob das später auf ihrer derzeitige PMSS...hmmm..).
Ich fuhr nach Hause und war verwirrt, suchte bei mir, meiner Unsicherheit, versuchte diese zu verändern und soweiter...
Mir gings echt schlecht, ich habe echt Probleme, wenn jemand so aus dem Kontakt geht, 2 Freunde bauten mich wieder auf...ich hakte das innerlich schon irgendwie ab, dann ging es mir besser, ich schuf Abstand zu der Situation.

Mit dem Gefühl der inneren Distanzierung telefonierten wir die Tage (und schrieben uns über WA regelmäßig), dann besuchte ich sie zu Hause, wollten darüber einmal reden, was so war und ob wir da vielleicht trotzdem "daran arbeiten können"...weil Interesse war (offensichtlich) von beiden Seiten immer noch vorhanden. Wir kamen uns schnell näher, nun zeigte sich eine wirklich enorme, ganz enorme körperliche Anziehung, wie ich sie noch nie erlebt habe, sie sagte, sie auch noch nicht. Wir küssten und streichelten uns sanft und Leidenschaftlich...wow...fühlte ich , aber auch da schon eine so unerklärliche Aufgeregtheit.. die wohl für eine Arte Distanz zwischen uns sorgte (sie stand auf einmal auf, sagte..."irgendwas ist komisch"...( wir waren dort wohl nicht mehr wirklich "verbunden"...im Sinne von einer authentischen Begegnung (wir beide sind sehr (vielleicht sogar zu sehr) sensibel, was Situationen und Berührungen angeht, wo "der andere gerade nicht mehr dabei ist"..=
Sie signalisierte mir, ist müsste jetzt wohl gehen.
Ich kam mir irgendwie "wie der letzte Depp vor"...und ging mit einem Frustgefühl nach Hause (Frust über diese Hin-und Her und Verwirrung).
Später schreibt sie mir per WA, das sie mich vermisst....Ich so....WTF ??

Da war ich auf der einen Seite frustiert, aber irgendwie wollte ich/wir auch nicht so schnell gleich aufgeben, wir sprachen darüber und sie sagte selbst, das sie es nicht ganz verstehe, was los sei. Wir telefonierten und sprachen darüber und tauschten Nachrichten über WA aus.
MIt einer doch ordentlichen Ernüchterung und Distanz ging ich am Donnerstag nochmal zu ihr, in dem Moment war es mir da schon egal, ob aus uns noch was wird oder nun wirklich Schluss ist. Und siehe da, da war es wieder diese freie und spielerische (absichtslose) wie am ersten Wochenende. Wir haben uns sehr viel geküsst und gestreichelt und gekuschelt..für mich, was das eine unheimlich (auch im Sinne beinahe UNheimlich, wie schön und nahe es überhaupt sein kann...für mich und für sie geradezu betörend...sensationell...schön...einfach nur wundervoll!
Dabei gabe es keine Distanzierung zwischen uns...ich fuhr mit dem Rad nach Hause...und schwebte förmlich über die Strasse.
Ich war so aufgeregt, sie auch...das weder sie noch ich in der Nacht schlafen konnte (das sollte sich in den nächsten Wochen immer mal wieder wiederholen).
Am nächsten Tag haben wir uns spontan ins Kino verabschiedet, als wir uns sahen, suchten sich schon sehnsüchtig unsere Körper und bewegten uns schnell hin zu ganz viel Nähe. Im KIno setzten wir uns in die letzte Reihe, damit wir "für uns ganz sein konnten".
Nach ca. 30 Minuten (ich sehr müde, vom kaum geschlafen) kippte die Stimmung und "Verbindung" zu uns erneut. Sie zog sich zurück, wollte auf einmal nicht mehr berührt werden. Wir gingen 30 MIn vor Ende des Films, tranken noch ein Bier in einer Kneipe und sprachen darüber...sie schob es auf die schwierige Thematik des Films.
Ich auf meine durch meine Müdigkeit und dem mittlerweile zugenommene Unsicherheit und immer wieder selbst hinterfragen (liegt es an mir, was mache ich falsch, sie sagte, ich würde auf sie sehr unsicher wirken, und da ich trotz starker Müdigkeit den Kinobesuch nicht absagte, hätte sie den Eindruck gewonnen "ich könnte nicht gut selbst für mich sorgen"...).

Wir gingen wieder und gaben uns beim Abschied nur die Hand ( krass...wenn ich es selbst schreibe...was für ein Drama und Theater und unreifer Zirkus!..)
Trotzdem konnten wir (und wollten auch nicht) soschnell von uns lassen, wir sprachen viel darüber und diskutierten viel und schauten jeder auch bei sich, mit seiner "persönlichen Geschichte". Wir merkten , wir wollten alles probieren, alles versuchen...und aufeinander und zusammen zu kommen. Wir haben uns beide da trotzdem zwischen den Momenten der Distanz auch so sehr zu uns einander bewegt.., mit einem Gefühl den anderen so zu kennen und ihn auch zu lieben...wir wollten uns.....aber irgendwie merkte /ahnte ich auch da schon, das dies vielleicht nicht genug ist..
Wegen Weihnachten und nachdem sie sich nicht entscheiden konnte, ob sie Weihnachten mit mir hier in meinem Wohnort mit mir verbringen wollte oder lieber alleine...habe ich dann dann wie geplant, den jährlichen Heimatbesuch angedacht, was sie auch so okay fand.
Ich fühlte mich trotzdem komisch, dann nicht zusammen zu sein, freute mich aber auch auf meine Heimatstadt (wo Freunnde und Famillie leben und wo ich aktuell nur 2x im Jahr hinkommen, ich liebe meine Heimatstadt).
In den Tagen dort schrieben wir uns intensiv über WA, sie sagte bald...ich sollte nicht so viel von dort schreiben, sie hält diese Sehnsucht sonst nicht aus.
Ich plante, da sie zu Silvester ein 4 tage Seminar hatte, mit einem 15 tägigen Aufenhalt, wollte es mir aber gerne offenlassen, gleich nach Weihnachten ggf. früher zurückzukehren. War aber angesichts diese ständigen Hin und Her auch "ernüchtert" und auch distanziert, was eine baldige Rückkehr angeht.
Trotzdem zeigte sie in den Tagen ein beständiges Ansteigen ihrer Sehnsucht nach mir, zu fuhr sogar zu ihrer Schwester um "damit nicht alleine sein zu müssen"...sie überlegte kurz, ob sie zu mir kommen sollte.
Dann allmählich (wie genau, verstehe ich selbst nicht), löste dieses ganze Gerede und Andeuten von Sehnsucht selbst in mir eine aus (erneut beim Schreiben denke ich ...WTF ?)
Und ich fuhr tatsächlich nach 6 Tagen schon, quer durch die Republik zu meinem Wohnort, obwohl ich noch so gerne da geblieben wäre...staune, wenn ich diesen offenbar aktivierten "Ich mach mich mal wieder zu Deppen Modus" so betrachte..:-(
Ich fuhr gleich zu ihr und wir hatten einen absolut wundervollen Nachmittag, Abend und auch eine erste Nachthälfte...abwechselt zwischen Couch und Bett....ganz viel Küssen und Körperlichkeit....so schöööön ! :-)
Und doch , auch da war bei mir, wie Anfangs schonmal angedeutet, so eine Aufgeregtheit, die da zwischen uns war... die bei mir keine wirkliche Eregung aufkommen lies.
So als wenn dort Gefühle waren, die nicht zwischen einem Paar sein sollte, fast so etwas symbiotisches, unreifes...ich bekam keinen "Kontakt zwischen Herz/Hirn und meinem "kleinen Freund"...und wir konnten nicht miteinander schlafen...Ich frustiert, sie ebenfalls.
Dann alsbald spürte ich, das ihr zuvor geäusserter Wunsch bei ihr über Nacht zu bleiben, nicht mehr gefragt war...sie sagte zum Schluss nur noch " das war so alles, weil ich so eine Sehnsucht nach dir hatte"..
Ich fuhr nach Hause, nun reichte es mir....wirklich ? Na hoffentlich !?
Am morgen schrieb sie mir noch, wie sehr sie mich vermisst, später trafen wir und noch in der Stadt, sie total distanziert und wieder überkritisch, jedes Wort auf die Goldwaage kritisch prüfend auf "kann der gut für sich sorgen" und Needyness...und Co.
Später und Samstag Telefonate mit Vorwürfen ("Findest du das normal, das du nicht "konntest" ? etc.). Fein, nun war ich nicht nur der größte gefühlte Depp, der für ein paar Stunden auf der Couch seinen Jahresheimaturlaub hat sausen lassen, nein ich war auch noch der Impotente Depp.
Danach haben wir uns nicht mehr gesehen, nur telefoniert...ich ging innerlich auch auf Distanz und lernte es abzuhaken ("Work in Progress")..Auf einmal ging sie von einem Tag auf den anderen komplett aus dem Kontakt (Ich bin aus irgendeinen Grund absolut felsenfest davon Überzeugt, das sie am Tag/ in der Nacht zuvor sich "Ablenkung" geholt hat.. ).

Es fällt mir sehr schwer, das zu schreiben, aber es löste eine enorme Verlustangst bei mir aus, sie antwortete 1 Woche nicht auf 2-3 Nachrichten und einen Anruf (vor ein paar Tage sagte sie mir, sie hatte den Eindruck, ich wollte keinen Kontakt...sie hat keinen Auftrag verspürt...mich anzurufen... !
Ich da so : WTF Moment NR. wieviel eigentlich ??
Heute: Habe ihr vor ein paar Tagen ein Brief geschrieben , das ich mich von ihr distanziere (offenbar immerwieder auch Wunsch nach eigenem Drama hineinbringen ), sie ruft mich abend dann auf einmal an.
Sagt, das sie es schade findet (weinte 1-2x) , das ich den Kontakt abbrechen wollte, aber dann "müsste sie es wohl akzeptieren"..

Habe in den Wochen sehr viel darüber nachgedacht, über meine Unsicherheit..über meine Führungsschwäche, meine Bedürftigkeit, meine Zweifel und übergroße Selbstkritik und was das alles nicht in einer Partnerschaft hineingehört. Sehe viel Optimierungspotenzial bei mir, aber auch ebensolchen Bedarf, wirklich ein achtbares "Gegenüber sein zu wollen/müssen"

Versuche sie innerlich auch loszulassen, da es aber manches so unheimlich betörend war...ist das Herz ( und mein Körper vermisst sie unsagbar) noch lange nicht soweit, wie der Kopf. Meide momentan den Kontakt und habe ihr gesagt, das ich erstmal Abstand brauche (sie sagte mir, ich würde immer da auch so "Einseitig und Wiedersprüchlich sein"..).

Ich merke, das ich nun erstmal lernen will, mir selbst wirklich der wichtigste Mensch in meinem Leben zu werden, mir mein mangelhaftes (akzeptanz) Mann-Bild anschaue und von dem doch übergroßen Idealisierten Bild der Frau (Familie/Mutter) mal auf ein "normales Format" bringen möchte.
Fühle mich meistens schon wieder ganz gut, auch wenn zwischendurch immer mal wieder so eine irssinige Traurigkeit mich überfällt, die ganz sicher nix mit ihr zu tun hat, sondern was von ganz weit früher ist.
Ich danke allen, die bis zum Ende mit dem Lesen (des langen Textes) durchgehalten haben.

Mich würden eure Meinungen, Eindrücke sehr interessieren. Verstehe vieles, aber auch vieles nicht (v.a. die Dynamik des doch Anfangs ganz gut in mir Ruhenden zum sich zum absoluten Deppen zu machenden, wo nicht nur sie jeglichen Respekt verliert...sondern ich vor mir selbst dann ebenso.

LG Thomas

 

[Saltorückwärts]

hey Thomas, ich bin auch ganz frisch hier, aber vielleicht kann ich dir ja trotzdem zumindest ein bisschen helfen.
Mein Eindruck ist vor allem, dass du dich von ihr viel zu leicht aus dem Konzept bringen lässt. Sie kriegt Panik, zieht sich zurück und du thematisierst das sofort. Redest mit ihr darüber und so. Das sind ihre Ängste, ihr Kopfkino. Lass das auch ihres sein. Zieh' dich auch zurück, widme dich anderen Dingen, wie deinem Handy, lies da Zeitung drauf, oder schreib mir irgendwem. Stell sie einfach kalt in solchen Momenten. Dann kommt sie auch irgendwann wieder an. Hab ich hier und da auch schon erlebt. Abgrenzen hilft bei sowas dir, weil du bei dir bleiben kannst und auch ihr, weil sie ihr Chaos bewältigen kann, ohne deine Unsicherheit aushalten zu müssen.
Aber da solltest du auch nochmal auf die Profis warten.

 

[Thomas_2018]

Ja, danke für deine Einschätzung. Du hast recht, ich habe da wenig souverän reagiert, es hat mich jedes mal kirre gemacht, wenn sie mal so und dann wieder so ist/ ist (und wollte es denn auch gleich klären). Sie hat Bindungsängste (na, ich da wohl auch), wahrscheinlich habe ich sie durch mein Needyverhalten geradezu genährt. Mehr Entspannung wäre besser, aktuell haben wir sowieso erstmal uns auf Abstand.
Aktuell gucke ich bei mir, was das über mich aussagt und was ich da für mich daraus lernen kann. Erwartungen an eine Beziehung haben ich gerade nicht mehr (okay, eine Erwartungslosigkeit kann ja auch hilfreich sein. Beziehung wohl eher nein, wenn nur das körperliche nichts so phänomenal gewesen wäre, spüre es richtig körperlich...wie mein Körper ihren "vermisst"..

 

[Saltorückwärts]

Ist doch alles völlig normal. Also das du durcheinander bist, Sehnsucht hast, der Sex dir fehlt. Das wird besser.
Wie alt seid ihr beide eigentlich?

 

[Thomas_2018]

Ja, ich hatte nach diesem Hin und her ja eine Distanz (Kontaktsperre) gewünscht. Ich will erstmal ein paar Wochen wieder mich mehr um mich kümmern. Sie hat mir da aber (wieder) vorgeworfen, ich würde da eine einseitige Entscheidung treffen.
Ich weiss aber garnicht, wie und wann ich wieder mit ihr KOntakt treten kann.
Möchte in einigen Wochen zumindest nochmal gucken, wie es so im KOntakt mit uns ist.
Weil, igendwei hängen wir schon noch aneinander, geht mir auch so. Ich idealisiere sie aber ab und an auch immer mal ganz schön (war halt noch nie so schön, mit jemand..
Wir sind beide 48 Jahre alt.

 

[Tommy 11]

Sie hat mir da aber (wieder) vorgeworfen, ich würde da eine einseitige Entscheidung treffen.

Ist ja auch klar, Entscheidungen welche Du triffst, sind im Normalfall Einseitig, alles andere würde ja auch keinen Sinn ergeben. Dich könntest Du an der Stelle nur fragen, ob hinter Deiner "Entscheidung" ein gewisse Manipulation stecken könnte, denn aus dem Kontakt zu gehen nach dieser Geschichte bedarf keiner Ankündigung.

Allem in allem scheint diese Frau eine gewissen Anziehung bei Dir zu bewirken was evtl. aber eher aus Deiner Vorgeschichte her rühren könnte. Dein Bauchgefühl signalisiert Dir ja schon von Beginn an, das dieser Typus Frau nix für Dich ist, selber nicht gerade der Selbstsicherste suchst Du Dir ne Dame welche immer wenn´s spannend wird Dir einen vor den Latz knallt und Deine eigene Unsicherheiten vorkramt. Dazu dann noch die Respektlosigkeit von wegen des Impotente Depps.

Betrachte mal Deine Ängste denn diese Dame ist nicht die einzige auf unserem Planeten, warum gerade sie? Weil dies nun die erste nach Deiner Vorgeschichte ist? Im Grunde hängst Du nicht an ihr sondern sie bedient mit ihrem Wesen Deine eigenen Baustellen, an welchen Du noch zu arbeiten hast. Kannst aber genauso auch ohne sie, wenn Du Dir dieser Dinge bewusst wirst.

 

[Thomas_2018]

Ist ja auch klar, Entscheidungen welche Du triffst, sind im Normalfall Einseitig, alles andere würde ja auch keinen Sinn ergeben. Dich könntest Du an der Stelle nur fragen, ob hinter Deiner "Entscheidung" ein gewisse Manipulation stecken könnte, denn aus dem Kontakt zu gehen nach dieser Geschichte bedarf keiner Ankündigung.

Ja, wow. Danke für dein Feedback, welches mir sehr (auch wie dieses ganze Forum) geholfen hat.
Und, das sie eine gewisse Anziehung auf mich hat, die ich selbst noch nicht mal wirklich erklären kann, weist mich /soll mich wohl darauf wirklich hinweisen, das da ein paar Baustellen sich zeigen (wollen/sollen).

Ich bin gestern (beruflich bedingt) zum ersten Mal (seit 2 Wochen) bei ihrer Wohnung vorbeigefahren...und soll ich was sagen ? Ich hatte soo heftigstes Herzrasen, beinahe schon eine Art Panik. Ich glaub deutlicher kann es mir mein Bauch wohl nicht zeigen, das ich um den Typus Frau wohl lieber einen großen Bogen mache und mich nun erstmal um mich selbst kümmere und meinen Themen.

Diese Baustellen schaue ich mir einen nach den anderen an, habe am Montag ein Therapeutisches Beratungsgespräch und werde lernen, mich an die erste Stelle zu setzen. Und auf dem Weg dahin: Heisst ja nicht, das ich in der Zeit nicht Flirten, Sexeln usw...darf..

Stelle aber auch fest, das es innerlich immer mal wieder sowas wie idealisierende Gedanken (die sie wiederhaben möchten/ oder Gedanken..."wenn es so gewesen wäre, dann wären wir immer noch zusammen", oder " was sie wohl jetzt gerade so macht, ob sie alleine ist oder mit jemanden..usw. gibt. Da geht noch ein Riss (mit viel Schmerz) durch mich hindurch. Wenn ich mir dann aber innerlich wirklich deutlich bewusst mache, NEIN...ich will sie auch nicht wieder zurück..: Dann hört der innere Mindfuck auf...zumindest bis zum nächsten "schwachen Moment".

Werde heute mal wieder tanzen gehen (ich liebe Musik und Tanzen)...wenn sie da auch ist (ich aber nicht hoffe), dann bleibe ich gut bei mir.

Edit: War ein sehr schöner Abend und hatte eine wirklich schöne Begegnung mit einer Frau dort (dabei und danach keine Spur eines Gedankens an die Ex.)

 

[Candy]

Wie alt seid ihr denn?
Gibt es zu ihr irgendwie eine Vorgeschichte? Klingt irgendwie als haette sie echt "Probleme" was in Kombination mit deiner Vorgeschichte sicher schwierig ist...

 

[Thomas_2018]

Ja, wir sind beide 48 Jahre alt.
Bei ihr gab es vor einigen Jahren wohl ein Ereignis mit einem "Liebessüchtigen" der sie nachher übelst gestalkt hat und wo sie immer noch eine Riesenangst hat, ihn in der Stadt zu begegnen. Genauer hat sie mich nicht davon erzählen mögen, weil es so schlimm für sie war.
Wir haben seit 2 Wochen eine KS. Langsam geht es mir wieder besser, ich werde die KS noch eine Weile (3-5 Wochen) einhalten und dann mal sehen, was so im Kontakt mit ihr noch zu retten ist. Als Partnerin zurück, glaube nicht, das ich mir diesen "Tanz" nochmal antun will. Glaube auch nicht, das es möglich ist, das zugegeben echt sehr, sehr schöne Sexuelle mit ihr abgelöst von dem Partnerschafts"ding" gehändelt zu bekommen.
Aber irgendwie hängen wir schon noch ziemlich aneinander.
Ich schaue aber v.a. nach vorne und will und schaue auch nach anderen "hübschen Töchtern"

 

[Thomas_2018]

Hatten ja vor 2 1/2 Wochen ja nochmal Telefonkontakt. Verstehe gerade nicht, warum es mir nun nach über 2 Wochen plötzlich wieder so sch..xxxx geht (Tiefe Einsamkeit...Gefühl eines Kontrollverlustes, bin gestern abend spät bei ihr vorbeigefahren und habe ihr Licht im FEnster gesehen und bitterlich geheult..oh mann, was ist nur los?)..

 

[Thomas_2018]

Habe vor 10 Tagen die Ex zum ersten mal wieder gesehen.
Mir ist aufgefallen, das bei der Begegnung bei uns beiden Panikartige Angst aufgetreten ist mit einem extrem starken Fluchtimpuls, die die ganzen Bege´gnung wirklich schräg hat wirken lassen.
Heute habe ich eine Freundin von ihr getroffen, in der Stadt (ich kenne sie auch), da reichte die Begegnung ebenfalls...um diese Panikartige Angst in mir hat aufsteigen lassen.

Ich, selbst als (Ergo-) Therapeut tätig, mit 20 Jahren Erfahrung in Therapie und Selbsterfahrung hat keinerlei Erklärung für dieses Phänomen.Ausser, das durch diese teilweise extreme Nähe zwischen uns am Anfang irgendwas in mir "angetriggert" /verletzt etc...wurde..

Hat sowas schon mal jemand erlebt/ davon gehört ?

 

[Candy]

Also ich kann da nur von meinem Erlebnis mit meinem Ex berichten.
Das war ähnlich wie du es beschreibst.
Er wirkte irgendwie panisch, verletzt und hat diesen Fluchtimpuls an den Tag gelegt. Ich hab es überspielt KA was uns das sagt

 

[Thomas_2018]

Endlich..nach 7 Wochen. Heute Nacht hat mir nun mein Herz "die Erlaubnis" gegeben, sie loszulassen.
Fühle mich wieder frei. Spüre die Sonne wieder im Gesicht. Schön.

Bin stolz auf mich, durch diese für mich extrem schwierige Zeit gekommen zu sein.