Verklemmte Katholiken?

[Saphira1]

Ich hab da mal ein paar Fragen...
Aber erstmal ein kleines Beispiel, weswegen ich mich an diesem Thema halt auch so aufhänge.
Also, ich habe zwei Bekannte, beide 42 Jahre alt, mit denen gehe ich immer wieder mittags was essen.
Der "Anton" und ich können beide fließend zweideutig sprechen und der "Bernie" fühlt sich dann vom Niveau sehr weit unter der Gürtellinie und sitzt dann grimmig da, weil ihn alles, was mit Mus**is, Titt*n, Schw*nzen etc. zu tun, total abstößt.
Der Anton und ich sitzen dann immer da und führen unser Gespräch alleine weiter.
Es geht hierbei nicht um Gespräche, wo wir, also Anton und ich, uns hier gegenseitig einheizen, sondern man einfach ganz normal darüber redet, wie aktuell eben die Sexismus-Debatte. Da hat Bernie sich dann auch mal eingeklingt und ich habe für ihn dann extra das Wort Vag*na genommen in irgendeinem Zusammenhang, damit er sich nicht angewidert fühlen muss.

Bernie fällt halt dadurch weiter auf, dass er ein absoluter Katholik ist und mit 29 wieder bei Muttern eingezogen ist. Seit 7 Jahren keine Freundin mehr hatte.
Anton und ich haben auch schon spekuliert, ob Bernie sich wohl überhaupt mal einen Porno anschaut, aber man weiß es eben nicht.
Zudem findet er das Ausleben von Homosex. als eine Sünde, da ja so von der Natur nicht vorgesehen.
Dann müsste doch für diese strengen Katholiken auch ein Blowjob eine Sünde sein und alles, was über die Missionarstellung hinaus geht.
Denn beim Sex soll es ja, soweit ich weiß, nur um die Zeugung von Kindern gehen. Selbstverständlich ohne Empfängnisverhütung.
Haben diese Katholiken dann auch keinen Sex mehr, wenn sie ihre Familienplanung abgeschlossen haben?
Haben streng auslebende Katholiken nur Sex in Missionarstellung und nur so lange, bis eine Empfängnis eintritt? Und dann wird erstmal die Schwangerschaft abgewartet und dann weiter probiert und abstinent gelebt?

Ist das normal, wie Bernie lebt und denkt?
Auch für einen katholischen Mann, der diese Religion mit vollem Ernst auslebt?

Ich weiß, Religion ist ein heikles Thema, vor allen Dingen, wenn es um Sex geht.
Aber vielleicht kann mir ja der eine oder andere Antworten darauf geben.
Komme da nämlich, seit ich Bernie kenne, nicht drauf klar... :-/

 

[Admina Felis]

meine Erfahrung mit einem 'dieser Katholiken' aus super katholischer Papst Kultur ist absolut gegenteilig!
Leideschaftlicher, freier und tabuloser als jeder andere, den ich kannte
es hat mehr etwas mit der Person selbst und dem Elternhaus zu tun, wenn jemand wirklich stark gehemmt ist, denke ich - nicht so sehr mit der Religion. Die Religion dient dann nur als Vorwand .

 

[Admina Felis]

naja und ehrlich gesagt, Mittags beim Essen mit Kollegen hätte ich auch nicht so Lust über Möpse und Schwänze zu reden, da kann man Bernie doch auch verstehen, ohne dass man katholisch sein muss?

 

[Saphira1]

Naja, wir reden ja nicht explizit über Möpse und Schwänze.
Und auch nicht immer, aber manchmal kommt es halt auch zu solchen Themen.

Es geht mir auch weniger um das mittägliche Gespräch, sondern vielmehr um die allgemeine Verklemmtheit.

 

[Admina Felis]

...wie gesagt, ich glaube es liegt nicht so an der Religionszugehörigkeit selbst , sondern mehr daran wie reflektiert jemand damit umgeht. und das liegt dann wieder daran wie er groß geworden ist, wie seine Eltern mit der Religion umgegangen sind und wie weit er sich davon distanzieren kann - falls die Eltern sehr streng waren. Oder ob auch schon die Eltern liberal und reflektiert damit umgegangen sind...
und was die auch so für ein Bild über Sexualität überhaupt vermittelt haben....

ich habe allerdings auch schon viel über den Katholizismus nachgedacht, da ich ein gemeinsames Kind mit eben dem 'Katholiken', den ich oben beschrieb habe...
ohne verheiratet zu sein übrigens. Für ihn war das kein Problem. Für die Familie schon. Nun ist das Kind auch noch nicht getauft...ich habe eine Weihnachtsmesse in der katholischen Kirche in Erinnerung, in der ich über die mea culpa- Zeremonien usw. echt etwas geschockt war und wirklich das Gefühl hatte, der Mensch ist in dieser Kirche nur ein armer Sünder, der nichts anderes tun kann als auf Vergebung hoffen...
daher konnte ich mich bisher nicht zu einer katholischen Taufe unseres Kindes durchringen...eine Entscheidung hierüber steht noch aus...

das führt jetzt aber von deiner Debatte weg...


Zuletzt modifiziert von Felis am 18.02.2013 - 12:27:18

 

[Admiral Gisi]

Nun, so wie Du es jetzt hier beschreibst, würde ich mich ebenfalls aus den Gesprächen heraus halten, wenn es auf dieser eindeutig zweideutigen Ebene mit *Titten und Schwänzen* geht.

Als ich Dir in diesem Thread http://www.forum.beziehungsdoktor.de/index.php?forum-showposts-1951=&search_topic=&author=1&p=] KLICK[/url] geantwortet habe, glaubte ich, Du meintest lockere Gespräche, zwischen zwei Personen in Flirt- und Kennenlernsituationen und nicht beim allgemeinen Smalltalk.


Zuletzt modifiziert von G.Ost am 18.02.2013 - 12:52:17

 

[Saphira1]

Achso, meine Gesprächsthemen, nein, das ist eine ganz andere Geschichte und hat GAR NICHTS mit meinen beiden Bekannten zu tun.

 

[Saphira1]

Anton ist zwar 42 Jahre alt, aber ein totaler Kindskopf, da kommt außer in Geschäftssituationen, nur solcherlei Zeugs raus.

Und was Bernie betrifft, so kann man noch nicht mal in allgemeinen Situationen das Thema Sexualität anschneiden, also der ist da wirklich in jedweder Hinsicht TOTAL verklemmt.

Selbst ein Gespräch über "Den Bachelor" oder andere Themen, die so durch die Medien gehen und in irgendeiner Hinsicht mit Sex zu tun haben KÖNNTEN muss man vorsichtig angehen bei ihm.

 

[Admina Felis]

...da stellt sich die Frage, ob Anton nicht mindestens genauso 'verklemmt' ist, wenn bei ihm vorzugsweise solches Zeugs rauskommt, außer in Geschäftssituationen.

da würde ich wirklich lieber mit Katholik Bernie Mittag essen, er scheint viel interessanter zu sein


Zuletzt modifiziert von Felis am 18.02.2013 - 14:22:51

 

[Admiral Gisi]

da würde ich wirklich lieber mit Katholik Bernie Mittag essen, er scheint viel interessanter zu sein


Zuletzt modifiziert von Felis am 18.02.2013 - 14:22:51

Ich klicke solche gestellten Soaps, wie "Der Bachelor" oder ähnliches weg und könnte darum auch nicht mitreden.

 

[Saphira1]

Ich merke, das führt so nicht auf einen grünen Zweig.
Man muss den Bernie hören, um zu wissen was ich meine.

Aber ich habe es auch schon aufgegeben das zu verstehen.

Also kann man mal von Bernie abgesehen festhalten, dass wohl doch nicht alle strengen Katholiken sich an alle Lehren der Bibel halten.
Und da sie ja beichten gehen können, ist es eh egal, nicht?

Ich hab mich in diese Dinge schon zur Genüge eingelesen, aber wirklich schlauer bin ich nicht.
Und seit Martin Lohmann sowieso nicht...

 

[Saphira1]

...da stellt sich die Frage, ob Anton nicht mindestens genauso 'verklemmt' ist, wenn bei ihm vorzugsweise solches Zeugs rauskommt, außer in Geschäftssituationen.
Zuletzt modifiziert von Felis am 18.02.2013 - 14:22:51

Ja, Anton ist auch irgendwie ein bissel 'verklemmt', da bei ihm nur so Zeugs rauskommt, manchmal weiß man gar nicht mehr, was man noch ernst nehmen darf bei ihm.

 

[Marlin]

Haben diese Katholiken dann auch keinen Sex mehr, wenn sie ihre Familienplanung abgeschlossen haben?
Haben streng auslebende Katholiken nur Sex in Missionarstellung und nur so lange, bis eine Empfängnis eintritt? Und dann wird erstmal die Schwangerschaft abgewartet und dann weiter probiert und abstinent gelebt?

Ich glaube, von denen - insbesondere von denen, die direkt innerhalb dieser scheinheiligen Institution tätig sind, kannst was ausgefallene Praktiken angeht, noch was lernen.




Ne, jetzt mal Spaß beiseite:

Ich denke, je fundamentalistischer und engstirniger ein ideelles Korsett ist, umso extremere Verntile suchen sich die darin Gefangenen. Ob das nun die römisch-katholische Kirche oder der Islam ist.
Fahr mal in ein muslimisches Land, und achte auf die "strenggläubigen" Muslime, sobald sie ein (für westliche Touristen gebautes) Hotel betreten. Da wandert die traditionelle Kleidung dann in eigens dafür vorgesehene Spinde an der Garderobe, darunter kommt dann der 2000,-$ Armani zum Vorschein - und dann wird gesoffen, gezockt und gehurt (also alles, was im Islam strengstens verboten ist), dass es eine wahre Freude ist.
Oder betrachte mal das Mainstream-Verhalten junger Türken, Ägypter, etc. die hier bei uns leben. Dröhnen sich in der Disco die Birne zu, f*cken alles, was bei Drei nicht auf dem Baum ist, aber die eigene Schwester wollen sie jungfräulich in die Ehe schicken.
Ebenso schönes Beispiel für Doppelmoral: Die USA. Einerseits schon ans Perverse grenzend prüde - andererseits das Land mit der boomensten Porno-Indistrie weltweit.
Es gibt also neben den unsere Schlagzeilen füllenden Missbrauchsfällen in katholischen Einrichtungen genügen andere Beispiele, was dabei herauskommt, wenn selbsternannte Gottesvertreter versuchen, ihren Mitmenschen ihre (gottgegebenen!) Bedürfnisse zu verbieten.

salve
Marlin


Zuletzt modifiziert von Marlin am 17.03.2013 - 11:34:42

 

[Mod May]

...wie gesagt, ich glaube es liegt nicht so an der Religionszugehörigkeit selbst , sondern mehr daran wie reflektiert jemand damit umgeht.

Natürlich liegt es nicht an der Religion selbst - jede Religion ist auch "dogmatisch", das haben Religionen nun mal so an sich. Auch die protestantischen Christen können wahnsinnig konservativ sein, genauso wie Muslime oder Menschen jüdischen Glaubens ect ... es liegt daran, wie die Religion ausgeübt und wie mit Glaubenssätzen umgegangen wird.
Der Titel "verklemmte Katholiken" hier ist natürlich (und ich hoffe schwer, mit Absicht) sehr provokativ gewählt... denn wer die Augen auf macht, der weiss, dass nicht der Katholik an sich "verklemmt" nach heutigen Maßstäben ist, sondern dass das immer an der Person selbst, an der Erziehung und an der eigenen geistigen Entwicklung liegt - wie Felis auch schreibt.

 

[Saphira1]

Der Titel "verklemmte Katholiken" hier ist natürlich (und ich hoffe schwer, mit Absicht) sehr provokativ gewählt...

Liebe May,
natürlich ist der Titel provokativ gewählt worden von mir.
Ich kenne Katholiken, die offen und selbstbewusst mit ihrer Sexualität und einhergehenden Praktiken umgehen und das nicht so streng sehen, wie die Bibel und der Vatikan es einem vorleben will.
Doch gerade eben dieser Katholik, der dort benannt wird von mir, hat mich sehr verunsichert.
So, dass ich mich fragte ob er dem Standart entspricht oder eben nicht.
Doch auch hier wird es viele Katholiken geben, die eben nicht so sind, wie der oben zitierte Katholik - Gott sei dank.
Und so frage ich mich halt, wie das vereinbar ist (seine Haltung), mit der uns von Gott geschenkten Sexualität und ich dahingehend viele Widersprüche finde, die gegen dieses Dogma sprechen, weil Sexualität und wie wir sie leben eben eine völlig andere Sprache spricht, wie es die Dogmen tun.

 

[nova]

@ Marlin, gebe dir da vollends recht. Eine 'sexualfeindliche Religion' ist in jedem Falle ungesund. (Der Begriff stammt übrigens nicht von mir , sondern von meinem türkischen Kumpel, der sich selber als Atheist bezeichnet. Davon gibt es mehr als man denken mag in der Türkei). Ich weiss es, weil ich dort lebe.

Gerade vorgestern hatten wir das Thema Homosexualität und mein Kumpel behauptete, dass es gerade in den moslemischen Ländern, wo Homosexualität verpönt ist, besonders verbreitet wäre. Er begründete dies damit, weil es den Muslima verboten sei vor der Ehe Sex zu haben. Also, da könnte schon was dran sein.


Zuletzt modifiziert von nova am 18.03.2013 - 19:48:47