Aaalso. Erst mal danke für Euer Feedback. Ich weiß das immer zu schätzen, auch wenn ich leider eine Tendenz dazu habe undankbar und arrogant zu klingen, wenn ich schriftlich kommuniziere ^^
BibiBlockszwerg schrieb:
Wenn ich wollte, könnte ich auch das Gegenteil behaupten...
Ich habe selber nichts behauptet, ich habe gesagt, wie ich das sehe. Das war keine theoretische Aussage oder die Wiedergabe eines Modells, sondern eine tatsächliche Darstellung meines Denkens ^^
Ich habe Valentino nicht umsonst zitiert, denn genau auf diese Aussage (und die folgenden näheren Ausführungen wie zum Beispiel, dass es wesentlich besser für beide gewesen wäre, wenn sie beim ersten Date "leider leider keine Zeit gehabt" hätte etc. pp.), habe ich mich bezogen. Also, wie sich eine Frau einem Mann gegenüber zu verhalten hätte, um sich interessanter zu machen - nicht das Verhalten eines Mannes gegenüber der Frau.
Er sagt also:
"Ich als Kerl will jagen. Mach Dich rar als Frau. Das macht Dich interessanter. Erst dann kann ich Gefühle entwickeln."
Das Gegenteil davon wäre nicht - wie Du es getan hast - die Darstellung aus der Sicht der Frau, wenn ein Kerl zu aufdringlich wird - das ist nämlich ein ganz anderes Thema - sondern das:
"Ich als Kerl will nicht jagen. Mach Dich nicht rar als Frau. Es macht Dich nicht interessanter. Gefühle können auch so entstehen".
Und ich sage halt - als Mann - dass ich nicht so denke wie Valentino, sondern solch ein Verhalten eher das Gegenteil bei mir bewirken kann, nämlich ein schleichendes Desinteresse.
BibiBlockszwerg schrieb:
...wenn der Mann von Anfang an hin und weg für mich ist. Mir das zeigt, jede Minute mit mir verbringen will, mich auf Händen trägt, mich überrascht, mir Geschenke macht und und und...dann kann ich natürlich mit ihm eine Bindung eingehen. Ich kann ihn mögen und es toll finden, dass ich so einen fürsorglichen Mann gefunden habe, der sich so um mich bemüht...ABER...Leidenschaft...Schmetterlinge und dieses unbändige Verlangen ihn ständig vernaschen zu wollen....DAS löst so ein Verhalten bei mir nicht aus!
Obwohl das zwar interessant ist, ist das wie gesagt am Thema vorbei. Ich sprach auch überhaupt gar nicht davon, und Valentino auch nicht.
Davon abgesehen aber, beschreibst Du hier ein absolutes Extremum. Ich habe das in meinen 34 Jahren erst ein einziges mal selber miterlebt, und das war ausgerechnet einer meiner besten Freunde, der - natürlich - mittlerweile selber sagt "Man, war ich bescheuert damals".
BibiBlockszwerg schrieb:
Wolfgang hat auch ganz deutlich geschrieben, dass der Großteil sich von ganz allein so verhält...ohne Berechnung. Einfach das Köpfchen ein bissl anstellen! Ich als Frau möchte nicht, dass mir wehgetan wird.
[...]
Und das ist alles. Keine Spielchen, keine Strategie...einfach nur ein Aufpassen auf das Wertvollste was mir gegeben wurde...ICH.
Es ist ein Unterschied, ob jemand aus Angst verletzt zu werden vorsichtig agiert oder - wie Valentino ja mit seinem Posting kommuniziert hat und auch direkt von vielen, meist Frauen, mit einem großen "Jaaa, genau so ist's und das sag ich meinen Freundinnen auch immer" kommentiert wurde - bewusst das Verhalten an den Tag legt, um sich interessanter zu machen.
Das eine ist ein Schutzmechanismus, und dieser Schutzmechanismus der eigenen Gefühlswelt hat nichts mit "sich interessanter machen" zu tun. Von Letzterem sprach Valentino und ich bezog mich auch nur darauf, nicht auf vorsichtiges Agieren zwecks Schutz.
Übrigens merkt man sowas als Kerl oft (aber natürlich nicht immer - nobody's perfect) ganz gut, und weiß sowas auch zu trennen ^^
angel17 schrieb:
@SirCrankAlot: Du "hattest" was mit den Frauen - geliebt hast Du sie aber bestimmt nicht, die sich Dir angeboten haben oder?
Ich hatte bewusst "mit denen was haben" geschrieben, um es komplett allgemein zu halten und nichts speziell ein- oder auszuschließen. Dazu zählt also alles, vom One Night Stand über Freundschaft Plus bishin zur längerfristigen Beziehung.
Das Wort "Liebe" wird leider viel zu inflationär benutzt heutzutage. Bis man von sowas sprechen kann, gehört meiner Meinung nach einiges dazu, aber das ist wieder ein völlig anderes Thema. Hier geht's ja eigenlich primär um das Kennenlernen und um die Entstehung von Gefühlen. Und man kann durchaus starke Gefühle haben ohne gleich auf der Liebesschiene zu sein. Aber das ist eh Definitionssache. Für jeden persönlich bedeutet "Liebe" etwas ganz anderes. Deswegen lässt sich darüber auch schwer diskutieren. Wenn wir uns aber stattdessen auf den Ausdruck "starke Gefühle" einigen, ist das eher greifbar und von den meisten gleich verstanden und empfunden.
Ich kann Dir aber zum Beispiel sagen, dass der Grund, warum ich überhaupt auf dieses Forum gestoßen bin, eben der ist, dass mir eine Dame mein Herz gebrochen hat, die sich durchaus "auf dem Silbertablett" präsentiert hat. Dazu gibt es demnächst auch einen eigenen Thread, allerdings arbeite ich da noch dran. Man sieht an diesem Post sicher, dass ich ein Problem damit habe, mich kurz zu fassen ^^
Wie gesagt, ihr versucht hier alle pauschale Aussagen zu machen. Ich sage lediglich, dass man es nicht pauschalisieren kann. Es ist keine "Gesetzmäßigkeit". Es mag dazu psychologische Modelle geben und Fallbeispiele, aber Letztere gibt es auch für Gegenbeispiele. Und ein psychologisches Modell ist erst mal nur ein Modell - der Versuch, einen Teil der Realität auf bestimmte Regeln abzubilden, um aus bestimmten Konstellationen und Eingangsparametern mehr oder weniger "gültige" Schlüsse ziehen zu können.
Ich kann euch noch ein weiteres Gegenbeispiel nennen:
Mein Bruder. 9 Jahre älter als ich, hat seine jetzige Frau vor gut 8 Jahren kennen gelernt. Sie ist 2 oder 3 Jahre jünger als ich. Die beiden haben sich kennengelernt als wir mit der Familie unsere Familie in unserer Heimat besucht haben. 7 Tage haben die sich gekannt, sie war in einer langjährigen Beziehung - aus welcher sie aber schon längere Zeit raus wollte - und anschließend haben die beiden geheiratet. Also, die Entscheidung stand schon nach 7 Tagen fest, da wir aber dann erst wieder nach Hause gefahren sind, ist er ein paar Wochen später wieder hin gefahren um sie mitzunehmen. War schließlich nicht eingeplant und er hatte auch berufliche Verpflichtungen ^^
Sie hat also
alles aufgegeben, Freunde, Familie, ist zu einer fremden Familie gezogen (wir wohnen alle im gleichen Haus, ich, mein Bruder, meine Eltern, aber in eigenen Wohnungen), in ein Land, dessen Sprache sie nicht spricht. Sie ist natürlich in seine Wohnung gezogen und seit dem Tage an sehen die sich jeden Tag. Die sind in den meisten Dingen grundverschieden. Mein Bruder liebt Autos, Motorsport, elektronische Musik, Computer, Actionfilme, sie keines davon. Hasst sogar Motorsport regelrecht.
Trotzdem hat's nie gescheppert bei denen und die sind heute noch so wie in den ersten 7 Tagen, wo die sich kennengelernt haben.
Das Beste ist aber, dass mein Bruder immer gesagt hat, dass er
nie heiraten wird, weil er das unsinnig findet, und schon gar nicht eine aus unserem Heimatland. Is klar ^^
Nähe-Distanz, Push-and-Pull, das berühmte Silbertablett, Sollbruchstellen - all das kannste da in die Tonne kloppen weil einfach völlig irrelevant ^^
yogurette schrieb:
@SirCrankAlot: Frauen dürfen und sollten durchaus ihr Interesse dezent bekunden, aber das Problem ist, dass Frauen auch eher dazu neigen, "zu viel" und "zu schnell" zu geben und so Gefahr laufen, dem Mann hinterher laufen. Deshalb ist dieser Thread eine nette Erinnerung, als Frau einfach mal ein Schritt zurück zu gehen, damit sich beim Mann Gefühle überhaupt entwickeln können.
Das Problem liegt aber nicht in der Geschwindigkeit, sondern in unterschiedlichen Erwartungshaltungen.
Die meisten Frauen, die am Anfang richtig Gas geben, wollen i.d.R. eine feste Beziehung. Die meisten Kerle jedoch wollen einfach nur Spaß. Entweder "erst mal nur" oder sie wollen explizit keine Beziehung, weil sie einfach keine Lust darauf haben. Ob man da als Frau jetzt mehr oder weniger Gas gibt - an der grundsätzlichen Erwartungshaltung ändert sich nichts. Dann wird das halt in dem Fall länger dauern, bis er ihr den Laufpass gibt, aber das Ergebnis wird das selbe sein. Sobald er merkt, dass sie definitiv auf was längerfristiges aus ist, wird er den Cut machen.
Das ist allerdings nur ein Teil. Der wesentlich wichtigere Teil kommt allerdings jetzt erst. Und das wollen die meisten schlicht nicht wahr haben. Wenn ein Kerl recht früh die Sache beendet, dann habt ihr ihm eh nicht so sehr gefallen. Nichts "Besonderes", wie man so schön sagt. Klingt nicht schön, ist aber so. Wäre es nämlich anders, wäre es herzlich egal, ob ihr Gas gebt oder nicht. Nur, weil der Mann die Frau attraktiv findet, heißt es ja noch lange nicht, dass er sie auch sonst wie interessant findet.
Und daran ändert es dann auch nichts, ob man sich mehr oder weniger Zeit lässt. Es verschiebt den Zeitpunkt des Cuts lediglich nach hinten - das war's aber auch schon.
Wo von vorneherein schon nichts beim Kerl ist, wird auch mit der Zeit auf magische Weise nichts entstehen, nur, weil man sich "rar" macht als Mädel.
Um mal wieder auf das Eingangsposting vom Valentino zurück zu gehen kann ich so schon sagen, dass mit den beiden nix wird (ich hab nicht alles hier gelesen, nur die erste Seite - geht ja auch nur um die Grundaussage). Er findet nichts Besonderes an ihr, und das hätte sich auch nicht geändert, wenn sie sich rarer gemacht hätte.
yogurette schrieb:
Dasselbe gilt auch, wie Bibi beschrieben hat, umgekehrt: Kein Mann sollte eine Frau emotional erdrücken und ihr wie ein Hündchen hinterherlaufen, weil dieses Verhalten schnell Gefühle zerstören kann.
Da hatte ich Bibi ja auch schon zu geschrieben, dass das ein völlig anderes Thema ist, siehe oben.
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Rar machen ist das Zauberwort - und seine Gedanken auch einfach mal für sich zu behalten.
