Sex mit anderen Frauen mit Erlaubnis?

[axxxlove1810]

Hallo,
Brauche Eure Meinung. Ich bin unsterblich in einen Typen verliebt. Er hat von Anfang an gesagt, dass er nicht monogam sein kann. Ab und zu braucht er das einfach. Es sei nur Sex ohne Gefühl, es sei wie eine Massage. Ohne Emotionen. und er liebt mich über alles. Mir gefiel das nicht und es war immer wieder Streitthema. Trotzdem kann ich nicht ohne ihn und deshalb hab ich es verdrängt. Nun ist es passiert. Er ist da ganz offen und ehrlich. Trotz aller Ehrlichkeit. ... es tut höllisch weh. Alleine die Vorstellung, wie er gerade eine andere poppt... es mach mich wahnsinnig. Und ich kann nicht genau definieren, was genau dazu führt, dass ich mich so schlecht fühle. Es ist einfach ein schlechtes Gefühl im Bauch. Eifersucht? Nicht wirklich. Laut ihm waren Ja keine Emotionen im Spiel. Gefühl des Betruges? Auch nicht. Denn er war immer ehrlich und hat immer die Karten auf den Tisch gelegt. Ich weiß nicht, wie ich jetzt damit umgehen soll. Der Gedanke macht mich wahnsinnig. Ich hätte nicht gedacht, dass mich das so kränken würde. Aber warum nochmal sollte ich gekränkt sein??? Liegt es an mir? Zu wenig Selbstbewusstsein? Nicht offen genug? Wie ihr seht, verwirrt mich das Thema.
Über jegliches Feedback bin ich froh. Vor allem sagt mir, warum ich mich trotzdem so mies fühle!

 

[Admin Wolfgang]

Hallo axxxlove1810,

diesen Begrüßungstext schreibe ich allen neuen Mitgliedern.

Herzlich willkommen im Beziehungskummer Forum. Ich bin Wolfgang, der Betreiber der Beziehungsdoktor Seiten.

Als unser Forum noch klein und überschaubar war, habe ich noch jedes neue Mitglied selber mit beraten. Das kann ich jetzt natürlich bei der Vielzahl der Stränge nicht mehr tun. Mein Einsatz gilt alten Mitgliedern und selektiv einigen wenigen neuen. Wahrscheinlich musst Du weitgehend auf meine Beratung verzichten.

Vorteilhaft wäre es, wenn Du Dir Stränge suchen würdest, die ich beratend begleite und
wenn du Dir daraus die passenden Ratschläge entnähmest.

Ein Forum ist kein „Selbstbedienungsladen“ sondern eine Selbsthilfegruppe. Wenn Du ausreichend Feedback von den anderen willst, musst Du Dich auch in anderen Strängen an der Diskussion beteiligen.

Diesen Link solltest Du Dir aber bitte auf jeden Fall durchlesen!

Bitte lege Dir bei Gelegenheit einen Avatar zu!

Für Deine Beziehungsgeschichte wünsche ich Dir viel Glück!

Liebe Grüße
Wolfgang

Ps: Bitte lese im Menü auch den Hinweis unter der Rubrik "News"

 

[Admin Wolfgang]

axxxlove hat geschrieben:

Vor allem sagt mir, warum ich mich trotzdem so mies fühle!

Na, ganz einfach: weil Du ihn liebst!

Die romantische Liebe "erhebt" einen Exklusivanspruch und den hat er gerade massiv verletzt.

 

[Evi]

Liebe axxxlove1810,

na das ist doch ganz klar, dass du dich richtig mies fühlst.
Da kann er im voraus jede erdenkliche Karte offen gespielt haben. Es tut einfach weh.
Ich meine wie würde er denn reagieren wenn du "einfach so zum Spaß" mit nem anderen Typen schlafen würdest?

Hast du deinen Freund mal gefragt warum er das braucht? Was ihm das für eine Befriedigung gibt mit anderen Mädels zu schlafen?
Wieso will er das nicht einfach mit dir ausleben? Ist doch viel schöner wenn man mit einem Menschen schläft den man liebt.

Wie Wolfgang gesagt hat: Du liebst ihn.
Vllt hattest du einfach das ganze so hingenommen weil du dachtest dass er eh nicht mit einer anderen schlafen würde. Und jetzt da er es doch getan hat tut es natürlich schrecklich weh.

Hat er es dir dann von sich aus erzählt?

 

[Yasni]

Naja, ihm kann man keinen Vorwurf machen, er war von Anfang an ehrlich.

axxxlove1810 hat wohl geglaubt, das wird nie passieren oder sie dachte, sie kommt damit klar. Würde mir ein Mann so etwas gleich zu Anfang sagen, ich würde dankend ablehnen. Ich käme damit nämlich auch nicht klar.

axxxlove, dein Partner hätte besser eine Partnerin, die ebenfalls eine offene Beziehung anstrebt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er sich je ändern wird. Er wird dir immer wieder vorhalten, dass er dir ja gesagt hat, wie er tickt.

Was sollst du jetzt machen? Ich weiß keinen Rat.

 

[2ndlife17]

Wieso will er das nicht einfach mit dir ausleben? Ist doch viel schöner wenn man mit einem Menschen schläft den man liebt.

Die Frage finde ich auch interessant. Ich liebe meine Partnerin so sehr, ich könnte ihr nie mehr ins Gesicht sehen, wenn ich sie mit einer anderen "betrügen" würde. Ich setze das hier in Anführungszeichen, weil Betrug ist es bei Dir ja so gesehen nicht. Dennoch ist das Bedürfnis für mich strange. Ich würde die-Dinge-die-mir-noch-fehlen lieber mit meiner Frau die ich liebe ausleben. Wenn das nicht klappt, muss ich eben verzichten oder Pornos gucken und selbst an mir rum spielen.
Offene Karten hin oder her. Ich kann mir da keine Lösung vorstellen. Wenn Liebe im Spiel ist, wirst Du das nie akzeptieren können.
Die andere Frage ist auch: willst Du das überhaupt?
Auf mich wirkt das von Deinem Partner eher oberflächlich. Ist ja auch praktisch, wenn man(n) das gleich so verkauft. Hast ja schon erkannt, Du kannst ihm nichts vorwerfen.
Vielleicht gibt es ja auch ein Krankheitsbild Polygamie. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Du (oder irgendeine andere) auf Dauer damit klar kommst, wenn echte Liebe im Spiel ist.

Ich wünsche Dir das Beste!

LG,
2ndlife17

 

[Rubine]

Wenn Liebe im Spiel ist, wirst Du das nie akzeptieren können.

Ich denke, das ist einfach eine ganz andere Form von Liebe, die in unserer Gesellschaft eben nicht so allgegenwärtig ist.

Bedeutet Liebe nicht, nichts mehr zu wollen als dass der andere glücklich ist?!

Da ich noch nie in einer solchen Position war, kann ich es nicht beurteilen. Prinzipiell finde ich es aber nicht so schlimm.

Aber ich denke, das ist eine große Typfrage... Ich für meinen Teil habe so etwas wie "Eifersucht" nie wirklich empfunden.

 

[axxxlove1810]

Ich danke Euch allen für Eure Antworten
Teilweise hat es mir geholfen.
Es tut zwar weh, aber andererseits war er immer ehrlich. Er hält nichts von Polygamie. Er sagt, es sei gegen die Natur des Menschen und letztendlich gehen fast alle fremd. Dann lieber so und ehrlich, statt heimlich fremd gehen.

Zu Evi111: Er sagt, mit mir sei es tatsächlich am schönsten, aber ab und zu braucht er das. Erstens können wir uns leider nicht so oft sehen, manchmal zwei Wochen lang nicht. Zweitens sei das komplett ohne Emotionen für ihn. Es sei wie eine gute Massage für ihn. Aber lieben tut er nur mich. Und da er so offen und ehrlich zu mir ist, in jeder Situation und überall, ist das ein wunderbares Kompliment für mich.

Zwischenzeitlich habe ich mit ihm Schluss gemacht, weil ich geglaubt habe, es nicht mehr auszuhalten. Aber dann ging es mir so schlecht und ich habe ihn so vermisst und mir wurde klar, dass das noch schlimmer ist, da ich ihn so sehr liebe. Wir sind jetzt wieder zusammen. Und ich glaube, ich könnte mich im Laufe der Zeit daran gewöhnen.

Mal schauen.

Der Satz von Rubine jedenfalls hat mir geholfen: "Bedeutet Liebe nicht, nichts mehr zu wollen als dass der andere glücklich ist?! "

Ich gebe Dir Recht und versuche es jetzt von dieser Seite zu sehen. Vielleicht muss ich mich einfach nur von diesen "gesellschaftlichen Werten" entfernen. Mir bewusst werden, dass vieles mit Erziehung usw. zu tun hat.

Ich weiß noch nicht, ob mir das alles gelingt und ob es eine gute Idee ist, so weiterzumachen, aber ich weiß, dass er es wert ist, es weiter zu versuchen.

Über weitere Kommentare aller Art würde ich mich freuen.

 

[Wunderwar]

Ich gebe Dir Recht und versuche es jetzt von dieser Seite zu sehen. Vielleicht muss ich mich einfach nur von diesen "gesellschaftlichen Werten" entfernen. Mir bewusst werden, dass vieles mit Erziehung usw. zu tun hat.

Wenn romantische Liebe nach sexueller und emotionaler Ausschliesslichkeit verlangt, dann liegt das m.E. nicht an "gesellschaftlichen Werten" oder Erziehung zu tun, sondern in der Natur des Menschen. (s. Wolfgangs Ausfuehrungen zur Evolutionspsychologie)

Zwar gibt es Menschen die (angeblich?) gluecklich polyamor leben, weil sie mehrere Menschen lieben, aber Eifersucht ist wohl oft ein Riesenthema in diesen Beziehungen.

Dein Freund ist aber nicht polyamor, sondern liebt Dich und will dennoch Sex mit anderen. Das sich letzteres "wie eine gute Massage" anfuehlt, kann ich nachvollziehen. Genauso habe ich es empfunden, als ich ohne Liebe mit einem Mann schlief.

Deine schlechten Gefuehle kann ich auch sehr gut nachvollziehen, denn mir ist etwas Aehnliches passiert. (Affairenmann, der trotz grosser Gefuehle fuer mich neben mir mit seiner Frau schlief. Tat hoellisch weh, als ich es herausfand und tut immer noch weh)

Dein Freund nimmt fuer "eine gute Massage" in Kauf, dass Du furchtbar leidest. Das finde ich sehr sehr egoistisch von ihm!!!!!!!!!!!!! Nicht was ein liebender Mann tut.

Wenn Sex mit anderen Frauen fuer ihn ist wie eine gute Massage, warum geht er dann nicht zum Masseur fuer eine gute Massage??????????? Kostet zwar 60 EURO die Stunde aber wuerde Dir grosses Leid ersparen!!!!!!!

Ich wuerde an Deiner Stelle mal mit einem anderen Mann schlafen, es ihm erzaehlen und dann soll er mal sehen, wie er damit klar kommt. Wenn er Dich liebt, wird er furchtbar leiden und vielleicht zur Besinnung kommen.

 

[Rubine]

Ich wuerde an Deiner Stelle mal mit einem anderen Mann schlafen, es ihm erzaehlen und dann soll er mal sehen, wie er damit klar kommt. Wenn er Dich liebt, wird er furchtbar leiden und vielleicht zur Besinnung kommen.

Man sollte nicht gleiches mit gleichem vergelten... Das führt doch zu nichts...

Hab letztens ein Gespräch mit meinem besten Freund diesbezüglich geführt und er hat mir gebeichtet, dass er auch nicht treu sein kann, dass er seinen Freund (er ist schwul) zwar wirklich liebt, aber es einfach nicht kann, weil er den Kick braucht. Dabei würde er sich wünschen, er bräuchte diesen Kick nicht und seinen Partner liebt er sehr und will ihn auf keinen Fall verlieren.

Axxxlove.. wenn du es schaffst, das zu akzeptieren... dann gut. Wenn du leidest, dann musst du es wohl beenden.

Vielleicht solltest du mal "Lob des Sexismus" lesen. Da geht es auch darum, die Königin für einen Mann zu sein, während dieser noch weitere Mätressen hat...

 

[Apfel]

Hmm, es geht doch nicht darum gleiches mit gleichem zu vergelten...aber vielleicht sollte man dann auch mal mit anderen Männer schlafen um festzustellen, dass es vielleicht keine so große Sache ist und nicht unbedingt was mit Liebe zu tun haben muss...


Zuletzt modifiziert von Apfel am 26.12.2012 - 23:26:20

 

[Rubine]

Wenn man das für einen selber macht, ists ja was anderes, als wenn man es tut, "um es ihm zu erzählen". Denn darum ging es Wunderwar ja...

 

[Wunderwar]

Hmm, es geht doch nicht darum gleiches mit gleichem zu vergelten...

Nein, es geht nicht darum, gleiches mit gleichem zu vergelten, sondern das Machtverhaeltnis auszugleichen.

Es ist auch nicht unbedingt noetig, mit anderen zu schlafen. Wuerde ihm aber klarmachen, dass wenn er mit anderen schlaeft, ich dann auch grundsaetzlich mit anderen schlafe. Dann kann man den Rest seinem Kopfkino ueberlassen.

Ich habe, als ich ahnte, dass mein AM mit seiner Frau schlaeft, gemacht was Apfel vorschlaegt: Mit anderen geschlafen, um festzustellen, dass es keine grosse Sache ist. (ohne Absicht, es meinem AM zu erzaehlen).

Es hat aber in Bezug auf AM nicht funktioniert. Ich weiss, dass "langweiliger Ehesex" keine grosse Sache ist, genauso wenig wie "Massagensex" ohne Liebe. Trotzdem tut es mir hoellisch weh, wenn ein Mann den ich liebe mit einer anderen Frau schlaeft. Es ist eines der graesslichsten Gefuehle, die ich kenne.

Ich glaube, man muss sich sehr anstrengen, um sich das "abzutrainieren".

Daher glaube ich auch, dass es eine gute "Strategie" waere, ihn eifersuechtig zu machen, damit er spuert, wie das ist. Nicht aus Rache, sondern damit er in Zukunft Ruecksicht auf axxxloves Gefuehle nimmt.

Axxxlove, am vernuenftigsten waere es natuerlich, Dich von ihm zu trennen, weil Dir die Situation weh tut. Aber Du hast geschrieben, dass Du das nicht kannst und willst.

Also hast Du die Wahl, Dich zu "fuegen" in Hoffnung, dass Du Dich daran gewoehnst und bald nicht mehr darunter leidest (mit dem Risiko, dass Du weiterhin und noch mehr leidest).

Oder Du kaempfst darum, dass er sein Verhalten aendert. Das kannst Du tun, indem Du ihn bittest treu zu sein. Das wuerde vermutlich Unwillen in ihm ausloesen; er wuerde sich unter Druck gesetzt fuehlen und sein Verhalten nicht aendern.

Oder Du kannst ab und zu so locker-flockig sagen: "Ich gehe heute abend mal zum Willi." Dann kommst Du frohgelaunt nach Hause und riechst nach Willi, und wenn Dein Freund fragt, ob Du mit Willi geschlafen hast, dann sagst Du "Ach nein nein, aber der Willi kann so unheimlich gute Massagen geben"

Meine Vermutung ist, dass alleine das schon einen liebenden Mann die Waende hochgehen laesst

Ich finde dies hier eine sehr spannende Diskussion. Mich wuerde interessieren, Rubine und Apfel, wie ihr Euch fuehlt bei dem Gedanken, Eure AMs wuerden mit anderen Frauen schlafen (Ehefrau oder weitere AFs)? Wuerde Euch das nicht emotional treffen (obwohl es vom Kopf her ja voellig o.k. waere, denn in einer Affaire gibt es ja kein Ausschliesslichkeitsversprechen).

 

[Apfel]

Ach wunderwar,

ich gehe fest davon aus, dass meiner mit seiner Frau schläft. Nicht oft und nicht vergleichbar mit unserem Sex, aber er macht es.
Und es fühlt sich nicht toll an, ist aber auch kein Weltuntergang.

Manchmal, wenn er nicht hier ist und ich einfach das Gefühl vermisse in dem Arm genommen zu werden, denke ich, wenn ein einigermaße passender Mann da wäre und wir hätten einen schönen Abend gehabt, vielleicht würde ich es dann auch mit diesem schlafen, ohne es meinem AM direkt zu sagen, indirekt geht er ja davon aus.

Ich meine generell, so wie ich mich ihm gegenüber gebe und rede, denkt er, dass ich auch mit anderen Männern neben ihm Sex habe.
Wobei er mir da im Sommer erzählt hat, dass er ausschließlich mit mir schläft. Ich glaube das aber nicht, denn die Gewohnheit fordert auch in der Ehe seinen Tribut.


Zuletzt modifiziert von Apfel am 27.12.2012 - 10:54:13

 

[nova]

Hallo axxxlove1810,

als ich deinen Post las, fiel mir der Film ' Die unerträgliche Leichtigkeit des Seins' ein.

Da geht es um den Doktor Tomas , der unzählige Affären hat. Eines Tages lernt er die Kellnerin Theresa kennen, die sich in ihn verliebt und kurz darauf vor seiner Tür steht und bei ihm einzieht. In dieser Nacht schläft Tomas zum ersten Mal in seinem Leben neben einer Frau ein, seine Affären beendet er jedoch nicht. Die beiden heiraten. Da Theresa Tomas so sehr liebt, akzeptiert sie auch seine anderen Liebschaften und sexuellen Abenteuer bis zu dem Punkt, wo sie nicht mehr kann, deshalb von Alpträumen geplagt wird und die Stadt verlässt.

Wunderwars Idee, deinen Freund mit anderen Männern eifersüchtig zu machen, finde ich gut. Zumindest könntest du das mal ausprobieren wie er reagiert, wenn du den Spiess umdrehst. Eifersüchtig wird er reagieren, aber ob er sich deswegen ändern wird, bezweifele ich allerdings. Ich denke, Männer , die so drauf sind wie dein Freund, die können nicht anders. Es sei denn, die machen eine Therapie.

Ich glaube auch nicht, dass du das auf Dauer aushalten wirst. Da müsstest du schon von der Fraktion 'freie Liebe' sein. Das können wirklich die wenigsten.

Liebe Grüsse

nova


Zuletzt modifiziert von nova am 27.12.2012 - 11:09:16

 

[Yasni]

"Bedeutet Liebe nicht, nichts mehr zu wollen als dass der andere glücklich ist?! "

Sollte diese Regelung nicht auch für axxxlove1810 gelten? Ich denke, das ist hier eine sehr einseitige Geschichte.
Wenn ich mir vorstelle, eine andere Frau teilt mit meinem Partner die gleichen Dinge wie ich, berührt ihn an den gleichen Stellen wie ich, macht ihn beim Sex genauso zufrieden wie ich, wozu braucht er dann mich? Um mit mir auf der Couch zu kuscheln? Bin ich sein Kuscheltier? Ist er mit mir zusammen, damit er nicht einsam ist? Soll er sich einen Hund halten.
Will ein Mann neben seiner Partnerin noch andere Frauen, weil er "das braucht", diesen Kick oder wie immer man das nennen will, dann möge er doch bitte Single bleiben. Dann kann er sich diesen Kick holen, wann immer es ihn überkommt.
Man kann im Leben nicht alles haben, das lernen schon kleine Kinder, das gehört zu einer guten Erziehung dazu.
Ich bin schon traurig darüber, dass mein Partner sich in seiner Fantasie mit anderen Frauen sexuell beschäftigt, tatsächliches Fremdgehen würde unsere Beziehung zerstören. Er weiß das.
Ich denke nicht daran ihm zuzugestehen, sich anderswo den Kick zu holen - und ich soll leiden? Würde er so denken, dann bin ich ihm nicht wichtig genug und der Teufel soll ihn holen.

 

[Pepsi]

Vielleicht solltest du mal "Lob des Sexismus" lesen. Da geht es auch darum, die Königin für einen Mann zu sein, während dieser noch weitere Mätressen hat...

Hey Rubine,
hab die Stelle gesucht aber nicht gefunden. hast du die Seitenzahl zufällig parat?

Vielleicht wäre es sinnvoll, mal einen Strang zum Thema "o. B." zu eröffnen um sich da mit den Für´s und Widers auseinander zu setzen.

Axxxlove, du hast zumindest das "Glück" das er von vornherein mit offenen Karten gespielt hat, und du somit vermuten konntest, was dich erwartet. Im Grunde musst du, wie die anderen auch schon sagen, ebenso handeln, oder auch nur so tun, um zu sehen, wie er weiter vorgeht und ob es ihm was ausmacht.

Liebe Grüße,

Pepsi

 

[Rubine]

Steht doch ganz viel drüber in dem Buch, Pepsi.

Findest du wirklich an ganz vielen Stellen .

 

[einfach_ich]

Ich steh genau vor dem selben Problem, nur in vertauschten Rollen....nach 20 Jahren Beziehung habe ich (wieder)entdeckt, dass ich polygam bin (aber nicht polyamor) - und sehe das mit Sicherheit nicht als Krankheitsbild. Nur - mein Mann kann mir den Freiraum nicht lassen, den ich brauchen würde, um mich auszuleben....
Ich weiß nur ganz sicher, dass Sex und Liebe nichts miteinander zu tun haben müssen, insofern würde ich Axxxlove gerne beruhigen....man kann einen Menschen lieben und gleichzeitig Lust auf Sex mit anderen haben. Und - vielleicht gibt es für euch die Möglichkeit, das gemeinsam auszuleben....
Aber selber stelle ich mir momentan schon die Frage, wieviel Liebe bei mir noch da ist, wenn es mir so schwer fällt, auf Sex zu verzichten. Auf der anderen Seite verstehe ich sein Problem damit nicht, da es wirklich nur um körperliches geht und die Wahrscheinlichkeit, dass er mich verliert, viel größer ist, wenn ich das nicht ausleben kann.
Zum besseren Verständnis - mein Mann und ich haben viel und guten Sex, was ich mir wünsche/brauche, geht eher in Richtung Orgie und hat wirklich nichts mit Gefühl, sondern mit Erleben zu tun.

 

[Yasni]

E_I, ich würde ihn lieber verlieren, als ihm zuzugestehen, seine Fantasien in echt auszuleben. Ich würde daran zerbrechen. So wie du und andere Sex von Liebe trennen können, so können viele das nicht.
Krank ist das ganz bestimmt nicht, aber eben nicht kombatibel mit einem monogamen Partner.
Du brauchst dir ja nur vorzustellen, dass seine Emotionen genauso stark sind wie deine, nur eben umgekehrt. Du verstehst nicht, warum er das nicht zuläßt, und er versteht nicht, warum du diese Bedürfnisse überhaupt hast, wenn du ihn doch liebst.
In den seltensten Fällen funktioniert das.