Lieber ema, ja wenn Du weiter am Ball bleiben willst, hatte ich es mir genau so vorgestellt, wie jetzt die Konversation gelaufen ist.
Danke, Leila für die kurze Rückbestätigung.
Kurz an der Stelle noch zur Vervollständigung der weitere Mailverlauf von gestern.
Sie:
Ciao
wir sind angemeldet
Mitgeschickt die Kurstermine. Erster Termin ist Infoabend. (Nachdem könnte man ggf. noch aussteigen)
Das Buch kann ich bestellen. Für dich auch?
Ich:
Sehr gut, danke. Hab Lust darauf!
Ich hab das Buch zuhause, kannst das gern mitnutzen
-- Konversation Ende
Ich würde wenn, dann da auch galant rausgehen, als eine weitere Schwere reinzubringen, indem man die gerade erst für sie überraschende Diskussion nochmal thematisiert.
Ihre Frage bzgl. der Anmeldung sagt ja auch, dass sie sich nicht sicher ist, wie Du das jetzt weggesteckt hast und ob Du überhaupt, dass sie es nicht dingfest machen wollte, weiterhin mit der Situation klar kommst, dass Ihr eben nicht als Paar fungiert. Ich gehe aber sehr sicher davon aus, dass sie Deine weitere lockere Reaktion so deuten wird, dass Du weiter am Ball bleibst in der Hoffnung, dass sie sich später vielleicht einmal sicher ist.. Das weiß sie, ob dass jetzt gut ist, sei mal dahingestellt, ist ja jetzt erstmal eh nicht abänderbar.
Genau so habe ich das in der nächsten Zeit nun vor. Hilfreich ist meine Offenbarung dabei keinesfalls, eher im Gegenteil. Aber ich bin leider mit einer schwarz/weiß Einstellung in das Gespräch. Wie du schon sagst, der Fehler ist irreversibel begangen, das ist nun einfach so.
Was mir doch irgendwie in der ganzen Zeit fehlt und ich hab es jetzt gar nicht mehr auf dem Schirm, ob das so gewollt war, aber mir fehlen irgendwie die Zeitphasen, wo sie nicht nur oberflächlich ins Vermissen kommt, sondern halt intensiver. Klar, gab es Phasen, wo Ihr Euch nicht gesehen habt (wegen Urlaub oder dergleichen) oder sie bspw. gedacht hatte, Du bleibst über Nacht usw., aber man konnte in der ganzen Zeit doch von einer Regelmäßigkeit des Kontaktes ausgehen und auch was Treffen anbelangt, also irgendwie musste sie doch nie "befürchten", Dich jetzt mal wirklich länger nicht sehen zu können. Für mich ist auch klar, dass man einen guten Flow erstmal nachgeht, auch mal absagt (für einen Dämpfer), aber Dich verlieren zu können, fehtl mir irgendwie, aber vielleicht ist es ja auch das Spezielle an ihr, was halt einer Beziehung entgegensteht.
Oder geschah dies vor dem Hintergrund, dass sie damals mit der teilweise initiierten Wilma, mehr oder weniger dicht gemacht hatte?
Nein, diese Phase gab es nicht. Wir haben uns nach und nach angenähert, das war dann auch echt ein Flow, der sich sehr positiv entwickelt hat. Ich blieb dabei zu 90% hinter ihr. Eine bewusste -längere- Auszeit um ihre Verlustangst zu triggern, die gab es nicht.
Vielleicht ist das aber auch noch etwas, das wir mal austesten können. Zwar nicht jetzt, sonst bringt sie das in Verbindung mit meiner Offenbarung, aber in wenigen Wochen.
Nun ja, auf jeden Fall wünsche ich Dir nur das Beste ema
Danke Leila und Danke für deine Hilfe hier!
Hallo ema,
ich les ja immer bei Dir mit, zumindest episodisch, um mich auf dem Laufenden zu halten.
Ihr habt das wirklich großartig gemacht; alle Achtung vor Deiner Selbstdisziplin und Deiner reflektierten Art. Und mit Banane hast ja einen überaus tollen Berater an Deiner Seite, den auch meine Klienten lobend erwähnen. Danke nochmal Banane für Deine erklärenden Kommentare zwischendurch. Da können sich viele aus dem Forum etwas mitnehmen.
Wolfgang, freut mich wirklich sehr, dass du hier ein wachendes Auge auf den Strang hast. Wie du siehst, ist, nachdem du die Grundrichtung vorgegeben hast, einiges passiert in der Zwischenzeit.
Banane ist für mich nicht nur ein Berater, sondern eher ein Mentor geworden, zu dem man aufblicken kann. Herausfordernd sind die großen Fußstapfen, die er hier hinterlässt, da muss man ganz schön wachsen um da reinzupassen.
Das hat die Leila gut in Worte gefasst. Das ist der Casus knacksus an der Sache. Wenn sie das nicht "vergisst" und auf die Seite legt, ist hier mit der Kristallisation Ende im Gelände. Die Sicherheit jetzt nochmal auf dem Tablett serviert bekommen zu haben wird ihr keinen emotionalen Schub mehr verpassen. Du weißt selber ema, dass Dein "Beziehungsgespräch" zu aufdeckend verlaufen ist. Du warst Dir da einfach zu sicher... Aber, ist jetzt schon rum ums Eck.
Wenn Du Glück hast, dann arbeitet das jetzt trotzdem bei ihr hinter den Kulissen, weil sie auf Deine direkte Anfrage zu überrascht war sofort positiv reagieren zu können. Sleepy, glaub ich war es, die das so gut formuliert hatte. Ich kenn das aus meiner Praxis, dass es da manchmal zeitversetzt noch zu einer positiven Reaktion kommt. Wichtig ist, dass Du es mit keinem Wort mehr ansprichst und wirklich so tust, als wie wenn es das Gespräch nicht gegeben hätte.
Ich hätte ihn nur ein bisl mehr auf eine mögliche etwas weniger positive Reaktion beim „Beziehungsgespräch“ vorbereiten müssen. Gut, das ist jetzt durch.
Ja kacke. Gegensteuern kann ich da jetzt mit Worten wohl auch nicht mehr, weil, eh nicht glaubwürdig. Das Thema bleibt unangesprochen. Wenn sie damit nochmal ankommt springe ich jetzt aber auch nicht an, sondern stelle nochmal klar, dass ich mit unserer Situation glücklich bin. (Außer, sie öffnet sich total. Das wäre natürlich etwas anderes.)
Vorbereitet hast mich ja eigentlich gut, Banane. Kannst du ja nichts für, wenn ich direkt die Hose runter lasse, anstelle des geratenen Ping-Pong spiels. Wie war das mit dem Hochmut?
Und ema, ganz wichtig: Du musst Dir eine Deadline setzen, nach der Du dann aufgibst, wenn sie keine verbindlichere Sache daraus machen will. Das ist wirklich wichtig, da eine Marke zu setzen, sonst kommt man da wegen diesem unseligen sunk cost effekt nur noch ganz schwer wieder raus aus so einer Nummer.
Ich kann aber auch deinen Beitrag hier sehr gut verstehen und sehe auch das Licht was du so beschreibst. Also mach noch etwas weiter, aber vllt. wäre es wirklich gut, dir eine Deadline zu setzen, um dich nicht völlig in der Geschichte zu verlieren.
Nicht dass du kein Ende findest, weil du "ja schon so viel investiert hast". Das ist ja das, was Wolfgang mit "sunk cost effekt" meinte.
Ist nicht immer so, bei den Begriffen mit denen ihr hier um euch schmeißt, aber der 'sunk cost fallacy', ist mir bekannt.
Danke, vor der Vorwarnung. Ich merke jetzt schon, dass mich das derbe trifft, wenn ich das endgültig hinschmeißen soll, daher will ich das nicht noch künstlich befeuern in dem ich mich da jetzt vernarre.
Ich bin schlecht im schätzen. Eine Deadline, die wollte ich schon oft. Und immer wieder kam ein Lichtblick, der mich vor dem Abschluss des Themas abgehalten hat.
Ich setze das Limit wie folgt: Der Italienisch-Kurs besteht aus 10 Einheiten, in Summe, 10 Wochen. Sind wir zur letzten Einheit kein Paar, dann wars das. Diesmal endgültig, ohne 'Ausreden'.
Das Gute an der Unsicherheit ist, sie kann schnell wieder kommen. Umso lockerer im authentischen Sinne du dich gibst Ema, desto verunsicherter wird sie im Nachgang über die Tage werden, ob du wirklich so stark involviert bist, wie sie das am Sonntag möglicherweise empfunden hat.
So oder so, wird sie es respektieren, dass du so schnell wieder auf der Brücke stehst. Auch das kann durchaus positive Gefühle auslösen. Ein bisl ziehst dich jetzt zurück. Nicht strategisch, sondern, weil du so viel zu tun hast auf deiner Geschäftsreise und gerade mit den Gedanken woanders bist. Ansonsten ist alles prima und du kannst mit ihr völlig locker und unverkrampft umgehen.
Das hört sich doch gut an. Vielleicht schaffe ich es, ihr das Gefühl zu vermitteln. Bin mir sicher, bis zum Ende meiner Reisezeit (Montag), hat sich der kurze Schock gelegt und ich kann ihr wieder als Mann gegenüberstehen.
Negativ: Ich habe keine "gute Reise", oder ähnliches von ihr gewünscht bekommen. Auch ist der Kontakt sehr zurückhaltend gerade. Sie taucht da jetzt auch gerade ab. Was meinst, soll ich eigeninitiativ da nochmal was in ihre Richtung durchschieben? (z. B. Grüße aus HH, inkl. Foto von mir, bevor ich heute Abend auf meine Abendveranstaltung gehe?)
Ich muss auch ehrlich gestehen, dass ich mit ihrer Reaktion so nicht gerechnet habe und meine Gedanken gingen von:
- "Schieß die ab und dann mal schauen ob ihr nicht die Verlustängste Feuer machen, die findet eh keinen besseren..." über
- "Mist, zu früh aus der Deckung gekommen..." bis hin zu
- "Die ist überhaupt nicht beziehungstauglich...".
Nun mit etwas nachdenken würde ich sagen, dass ich zu 100% bei Tichonnes Beitrag bin und das in etwa meine Gedanken wiederspiegelt:
Toller und sehr hilfreicher Beitrag von dir, Bruce. Danke für deinen Gedankengang. Muss zugeben, ich bin da auch bei Tichonne. Kann sein, dass ich einfach nicht dazu gemacht bin um die Prinzessin zu steuern.