Wahre Liebe lässt frei

Arrhae

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Ich glaube das ist jetzt der dritte Anlauf den ich mache um meine Geschichte aufzuschreiben.
Beim ersten Mal wurde ich unterbrochen und beim zweiten Mal war ich mit nicht mehr sicher ob ich das wirklich teilen möchte.
Ich frage mich was ich mir davon erhoffe.
Bestätigung? Ablehnung? Umstimmung?
In erster Linie auf jeden Fall Austausch.

Wo soll ich anfangen? Was ist wichtig?

Zunächst möchte ich einfach grob umreißen worum es geht.

Ich habe meinem Mann erlaubt mit einer anderen Frau Sex zu haben.

Den Grund dafür kann man sehr gut auf der HP nachlesen.
https://www.beziehungsdoktor.de/sexuelle-lustlosigkeit/

Aus Liebe zu meinem Mann und auch um meiner Willen, um den Druck von mir zu nehmen habe ich mich zu diesem Schritt entschlossen.

Besteht Interesse an der ganzen Geschichte? Das wie es dazu kam? Wie genau es läuft und was wir uns davon erhoffen?
 

TraumfrauInNot

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Hallo Arrhae, ich würde gerne deine Geschichte lesen.

Ich selbst habe eine sexuelle Neigung, die ich mit meinem Mann nicht teile. Er hat mir vor Jahren schon "erlaubt" diese anderweitig auszuleben. Wäre das nicht der Fall gewesen, hätte ich mich damals wahrscheinlich schon getrennt.

Heute viele Jahre später, bin ich nicht sicher ob, ich nicht hätte damals trotzdem gehen sollen. Ich habe mich ausleben können, aber nicht ohne Gefühle in den ein oder anderen Sexpartner zu investieren.

Den letzten AM liebe ich, er hat sich letzte Woche getrennt - ein Grund ist wohl auch meine innere Zerrissenheit. Ich fühle mich meinem EM stark verbunden, nicht zuletzt weil er damals so stark entgegen kam.
 

Thea Mosby

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@Arrhae:

Ich denke, die Frage ist, ob es DIR gut täte, die Geschichte hier aufzuschreiben. Ich könnte mir vorstellen, dass es vielleicht eine zu intime Angelegenheit ist, um sie mit deinen Freundinnen oder der Familie zu sprechen (die kennen ja nun mal alle auch deinen Mann). Falls dem so ist, ist ein Forum wie dieses sicher eine gute Möglichkeit, dir deine Zweifel, Sorgen, Ängste oder welche Gefühle da auch immer hochkommen, von der Seele zu schreiben. Ich bin erst seit Kurzem hier wegen einer anderen Ausgangslage als bei dir, aber ich stöbere auch viel in anderen Bereichen und habe hier einen tollen Austausch miterlebt, von dem du eventuell auch profitieren kannst.

Liebe Grüße:brav:
 

Arrhae

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Vielen Dank ihr beide
Sobald ich Ruhe habe schreibe ich alles auf
Ich glaube es wird gut tun meine Gedanken zusammen zu fassen.

Jetzt gerade bin ich voller Liebe und Freude. Ich habe einen so wunderbaren Mann und wir können alles schaffen!
 

Arrhae

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Mein Mann und ich haben uns 2012 kennengelernt. Wir teilen eine gemeinsame Leidenschaft und diese führte uns zusammen.
Das erste Jahr führten wir eine Fernbeziehung bis sich meine berufliche Situation änderte und ich zu ihm zog.
2016 haben wir geheiratet. Schon damals war unser Liebesleben deutlich ruhiger geworden. Erfüllend aber, natürlich, etwas weniger.
Die Flitterwochen waren heiß und ich wurde direkt schwanger.
In der Schwangerschaft schliefen wir kaum miteinander und auch danach kam es kaum dazu.
Ich fühlte mich extrem unwohl in meinem Körper und so belagert vom Baby, dass ich jede Sekunde genossen habe in der niemand etwas von meinem Körper wollte.

Das hat sich eigentlich nicht mehr wirklich verändert. Dass unser Sohn gezeugt wurde war viel Überwindung und der Wunsch nach einem zweiten Kind war groß.

S6 verlor für mich immer mehr an Bedeutung. Bis ich mich sogar davor ekelte.
Ich fühlte mich schrecklich aber auch ok damit. Eine furchtbare Zerrissenheit.
Kurze Zeit nach der Geburt unseres Sohnes in 2020 verstarb meine Mutter.

Ich fiel in ein tiefes Loch. Emotionen und Hormone trieben mich in einen Burnout.

Mein Mann war und ist immer für mich da. Er hat mir so viel gegeben. Die Kinder betreut damit ich mich ausruhen oder mein Hobby nachgehen kann.
Er blieb auf der Strecke denn ihn belastete der ausbleibende S6 extrem.

Im Streit sagte ich dann er solle sich doch wen suchen.
Kurz darauf sprachen wir darüber und ich gab ihm die Freiheit sich Zerstreuung zu suchen.

Er hatte schon jemanden mit dem er gechattet hat. Sie trafen sich und es gab eine gute Chemie. Also legten wir Regeln fest und es kam zum ersten Date.

Es war super strange. Er war Stunden weg was mir gar nicht gefallen hat. Ich bat ihn also die Treffen kürzer zu halten.
Was mich stutzig machte war es soll eine Freundschaft + sein
Da ich dachte, dass er das will sagte ich nichts da für mich eigentlich klar war, dass es rein körperlich ist.

Das Treffen ist 10 Tage her und heute wollte er wieder los. Für mich zu viel. Zumal ich mich ihm wieder angenähert habe und hätte ich meine Tage nicht, hätte ich gern mit ihm geschlafen.
Ich fühlte mich abgewiesen weil er sich so früh wieder verabreden wollte.

Ich dachte du brauchst es nicht so oft. Du sagtest mir dass du zufrieden bist wenn wir es 1x im Monat tun

Dann kam zusätzlich raus, dass Sie die Freundschaft + will und da bin ich explodiert.

Für mich ist kein Problem wenn er sich woanders das holt was ich ihm derzeit nicht geben kann und meinetwegen darf er darüber hinaus seine Neigungen ausleben zu denen ich nicht bereit bin.
Aber nur wenn es bei einer rein körperlichen Verbindung bleibt.
Freundschaft ist nicht akzeptabel.

Nun ist mein Mann fix und fertig weil er mich so verletzt hat und doch alles richtig machen wollte.
Er tut mir leid und ich will, dass er glücklich ist.
Sie wird vermutlich nicht mehr wollen wenn sich die Bedingungen ändern.
Dann stehen wir wieder am Anfang und ich habe Schiss davor, dass ich mich wieder unter Druck gesetzt fühle und er frustriert ist.
Ich wollte für uns beide Raum schaffen um unser Liebesleben zu retten.

Unsere Ehe ist darüber hinaus prima. Wir sind ein Team als Partner und Eltern.
Ich möchte auch wieder seine Geliebte sein aber...gerade nach gestern Abend brauch ich wieder Zeit.
Das Fenster war schon wieder offen... Nun ist es zu
 

Thea Mosby

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Puh, also ich finde es krass, dass du das so kannst. Hut ab. Wenn das für euch beide okay ist, ist das ja auch eine gute Lösung.

Was befürchtest du bei einer Freundschaft plus? Dass sich bei ihm Gefühle für die Frau entwickeln?

Jemand "professionelles" käme nicht infrage?
 

Luna17

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Ich kann verstehen, dass du mit Freundschaft+ Probleme hast. Hätte da auch Angst, dass sich Gefühle entwickeln.

hast du für dich auch schon mal analysiert warum du keine Lust mehr hast? Hast du dich nur vor dem Sex mit ihm geekelt oder generell die Vorstellung Sex zu haben egal mit wem?
 

Arrhae

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Puh, also ich finde es krass, dass du das so kannst. Hut ab. Wenn das für euch beide okay ist, ist das ja auch eine gute Lösung.

Ich bin auch erstaunt, dass es für mich klar geht. Solange es körperlich bleibt. Mich entspannt der Gedanke nicht mit ihm schlafen zu müssen weil ich ihn nicht verlieren will. Und es spornt mich an wieder selber ran zu gehen. Auch wenn das Zeit braucht

Was befürchtest du bei einer Freundschaft plus? Dass sich bei ihm Gefühle für die Frau entwickeln?

Ich finde es generell unangebracht. Zerstreuung ok
Freundschaft und Sex bedeutet für mich schon Beziehung. Auch wenn keine Liebe im Spiel ist.
Er wünscht sich Vertrautheit. Die soll es aber vornehmlich wieder zwischen uns geben. Daran müssen wir arbeiten. Das soll er sich nicht woanders holen denn wozu bin ich dann noch da?!
Natürlich gehört zum S6 auch einiges dazu aber eine Freundschaft geht zu weit.


Jemand "professionelles" käme nicht infrage?

Nein
 

Arrhae

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Ich kann verstehen, dass du mit Freundschaft+ Probleme hast. Hätte da auch Angst, dass sich Gefühle entwickeln.

Ich möchte z. B. nicht, dass sie sich verknallt und dann vielleicht eine Szene macht
Niemand soll verletzt werden und wenn es über das körperliche hinaus geht werden Gefühle betroffen und im schlimmsten Fall verletzt


hast du für dich auch schon mal analysiert warum du keine Lust mehr hast? Hast du dich nur vor dem Sex mit ihm geekelt oder generell die Vorstellung Sex zu haben egal mit wem?

Generell hat Sex mich angeekelt. Ich habe es mit Kopfkino und Porno probiert.
Nix

Mittlerweile ist es besser geworden und bis gestern Abend war ich schon ein gutes Stück weiter.

Mit der Frau ist es aus da die Bedingungen ihr nicht passen.
Wir stehen also wieder am Anfang der ganzen Misere

Und ich war so zuversichtlich

That sucks...
 

Admina Felis

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Hallo Arrhae,

diesen Begrüßungstext schreiben wir allen neuen Mitgliedern.

Herzlich willkommen im Beziehungskummer Forum.

Um einen möglichst reibungslosen Start für dich zu gewährleisten, verschaffe dir bitte zuerst eine Orientierung und lies dich in grundsätzliche Texte von Wolfgang, dem Forenbetreiber, ein, auf dessen Gedanken und Erkenntnissen die Beratung hier im Forum basiert: Dazu gehört der Mann-Frau-Konflikt, der Text über die Kristallisation und alle anderen Texte auf Wolfgangs Startseite. Als Starthilfe für dich als Neuling, dient dieser Link.

Es ist einerseits verständlich, wenn du dich in deinem Kummer intensiv mit deiner Liebesgeschichte beschäftigst. Jedoch löst diese intensive und oft sorgenvolle Beschäftigung mit deinem OdB (= Objekt der Begierde) dein Problem nicht automatisch. Deshalb ist es sehr wichtig, dass du dich darüber hinaus ablenkst und unbedingt zu einem großen Teil den Fokus auf dein Wohlgefühl (unabhängig von deiner Liebesgeschichte) richtest. Hierzu eignet sich folgender Strang:
"Aktives 'Warten' - die Positivspirale".

Beachte bitte zudem: Ein Forum ist kein Selbstbedienungsladen sondern eine Selbsthilfegruppe. Wenn Du ausreichend Feedback von den anderen willst, musst Du Dich auch in anderen Strängen an der Diskussion beteiligen.

Kommunikation zwischen dir und deinem Partner stelle bitte in Fettschrift ein; deine Berater können sich so schneller orientieren und somit effektiver bei einem Antworttext helfen.

Partnerschaften sind vielfältig. Es gibt Paare, Familien, gleichgeschlechtliche Beziehungen, offene Beziehungen. Eines haben alle am Anfang gemeinsam: die Liebe.

Aber auch in Partnerschaften kann es zu Missverständnissen und Konflikten kommen. Das aus unterschiedlichsten Gründen... in einem langen, gemeinsamen Alltag hat man sich festgefahren, kann nicht mehr zusammen kommunizieren oder fühlt sich nicht mehr geliebt, kann sich nicht mehr als (Liebes)Paar sehen.

Hier bekommst du Tipps und Ratschläge, wie du wieder zurück in ein unbeschwertes Miteinander finden kannst.

Und noch was: Bitte lege Dir einen Avatar zu, so dass du ein "Gesicht" für uns bekommst.

Für Deine Geschichte wünschen wir Dir viel Glück!

Felis aus dem Team

Ps: Wolfgang's E-Book ist bei Partnerschaftsproblemen eine große Wissensbereicherung. Auch wenn es noch nicht zu einer Trennung gekommen ist, ist es für Paare wichtig, die Dynamiken zu verstehen, wenn es kriselt.
 

Mod Venusstern

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Liebe Arrhae,

vielleicht solltest du versuchen, dein Probleme - und letztendlich eure - mit einem Sexualtherapeuten zu besprechen.
 

Thea Mosby

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Generell hat Sex mich angeekelt. [...]
Mit der Frau ist es aus da die Bedingungen ihr nicht passen.
Wir stehen also wieder am Anfang der ganzen Misere..

Was wäre denn, wenn du/ihr Kontakt zu einem Sexualtherapeuten aufnehmt? Ich weiß nicht genau, wie eine solche Therapie konkret ausschaut, aber macht euch doch da mal schlau. Dass eine andere Frau erstmal dir den Druck nehmen kann, ist ja erstmal gut. Aber vielleicht macht es Sinn, den Prozess therapeutisch begleiten zu lassen, wenn das eigentlich nur eine Übergangslösung und kein Dauerzustand werden soll.

Ansonsten kann ich deinen Mann schon ein wenig verstehen. Ich persönlich könnte das glaube ich auch nicht, einfach Sex haben ohne eine gewisse Vertrautheit. Man braucht ja vielleicht nicht unbedingt essen gehen oder ins Kino. Auch zwischendurch texten, telefonieren und sich im sogar alle paar Tage treffen, wäre sicherlich too much. Aber ich glaube, ganz anonym, quasi ohne dass man miteinander spricht und sich so auch kennenlernt etc. könne ich das auch nicht....

Ich denke, die Gefahr, dass sich Gefühle entwickeln, besteht bei so was immer. Deswegen würde ich mich z.B. auch nicht auf einen Mann einlassen, der von vornherein sagt, er will nur was Lockeres. Meine Sorge wäre zu groß, dann doch Gefühle für ihn zu entwickeln und dann blöd da zu stehen.:zwinkern:

*edit*: Da war Venusstern etwas schneller mit dem Therapeuten.:lach:
 
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Admin Wolfgang

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Hallo Arrhae!
Und ich war so zuversichtlich
Tja, man fragt sich, was Du Dir dabei gedacht hast? Dass Du Deinen Mann vorschreiben kannst, wieviele Minuten er die andere Frau trifft und in welcher Frequenz? Dass Du das Geschehen kontrollieren kannst? Dass sich da ne Frau findet, mit der er sich einmal pro Monat treffen darf, für zwei Stunden und die dann das mit ihm machen darf, wovon Du Dich ekelst? Und die das mit ihm tut ohne jede Kommunikation und "Freundschaft" zwischen den Treffen? Da musst für ihn ne Professionelle engagieren, für Geld, an der er sich dann abreagieren kann alle vier Wochen. :|
 
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TraumfrauInNot

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Ich kann ebenfalls nachvollziehen, das du Angst hast es könnten Gefühle entstehen. Und das werden sie vermutlich auch, wenn der Kontakt nicht in Wolfgangs beschriebener Art- und Weise erfolgt. Doch deine Geschichte hat für meine Begriffe wenig mit loslassen zu tun.

Mich hat damals das Entgegenkommen meines Mannes mit ihm verbunden und tut es immer noch. Allerdings war seines bedingungslos. Er hat es damals selbst als eine Chance gesehen, unsere Ehe zu retten. Er hat darauf vertraut, das unseren ansonsten gute Ehe das aushalten kann und es wäre wichtig, das du auch dieses Vertrauen hast. Ansonsten wird dein Angebot keine wirkliche Verbesserung bringen sondern eher das Gegenteil.

Btw. wäre mein EM mir mit einem Regelkatalog gekommen, wäre ich mit fliegenden Fahnen auf und davon....
 

Arrhae

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Hallo Arrhae!

Tja, man fragt sich, was Du Dir dabei gedacht hast? Dass Du Deinen Mann vorschreiben kannst, wieviele Minuten er die andere Frau trifft und in welcher Frequenz? Dass Du das Geschehen kontrollieren kannst? Dass sich da ne Frau findet, mit der er sich einmal pro Monat treffen darf, für zwei Stunden und die dann das mit ihm machen darf, wovon Du Dich ekelst? Und die das mit ihm tut ohne jede Kommunikation und "Freundschaft" zwischen den Treffen? Da musst für ihn ne Professionelle engagieren, für Geld, an der er sich dann abreagieren kann alle vier Wochen. :|

Es ist so dass wir derzeit eine sexuelle Durststrecke haben. Dass sich meine Einstellung zum Sex durch verschiedene Umstände verändert hat.
Ich selbst bin davon erschrocken und möchte diesen Umstand wieder verändern.
Und weil ich meinen Mann liebe und ihn nicht leiden lassen möchte habe ich die Tür geöffnet.
Für mich bedeutet das, dass er sich mit einer anderen Frau zu ausschließlich sexuellen Treffen verabreden kann. Natürlich funktioniert das nicht ohne Kommunikation, Sympathie und eine gewisse Vertrautheit.
Das bedeutet aber nicht, dass man sich anfreunden muss.
Auch habe ich/will ich keine Zeiten vorschreiben. Ich finde für ein reines Sextreffen 5 Stunden zu lang. Während ich mit zwei kleinen Kindern in der Wohnung hocke. Ich finde 1x die Woche zu viel vor allem wenn sich zwischen uns wieder etwas anbahnt.
 

Arrhae

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Regelkatalog finde ich etwas hart.
Eine offene Ehe funktioniert nur mit klaren Absprachen. Wir haben uns abgesprochen und für mich war alles klar. Falsch gedacht.

Wir haben das Ganze nun nochmal durchgesprochen und er ist zu dem Schluss gekommen, dass er durchaus in der Lage nur körperlich zu sein, ohne eine Freundschaft. Aber da es ihre Bedingung war, er sich wohl mit ihr gefühlt hat und das nicht verlieren wollte und weil wir uns in dem Punkt missverstanden haben ist er ohne weiteres darauf eingegangen.

Er hat zudem nicht verstanden dass es mich verletzt hat, dass er sich nach meiner Annäherung wieder verabreden wollte. Ich wollte vieles zu schnell

Liebe und Vertrauen sind vorhanden und ohne Zweifel. Uns fehlt die Körperlichkeit, ihm noch mehr als mir. Ich muss da wieder klar kommen.

Wir werden sehen was die Zeit bringt.
 
C

Coffee2Go

Gelöschter User
Ich frage mich, was für ein bedürfnisloses Wesen du dir da auf der anderen Seite vorstellst. Das geht wohl wirklich nur mit einer Professionellen. Oder mit einer Gummipuppe. Sorry falls das hart klingt, aber die andere Frau ist doch auch ein Mensch! Das kann so meiner Meinung nach nicht funktionieren, auch wenn ich deinen Leidensdruck erkenne :cry.
Liebe Grüße, Coffee
 
P

PhilippX

Gelöschter User
Guten Morgen Arrhae,

als jemand, der einst in einer sehr ähnlichen Situation wie dein Mann war, wo man es dann auch mit einer offenen Beziehung probiert hat, fällt mir eine Sache bei deinen Beiträgen ganz besonders auf: Du entscheidest anscheinend, wie oft und wie lange dein Mann Sex haben kann. Ich kann aus deinen Beiträgen nicht ermitteln, dass ihr dies in gemeinsamer Übereinkunft eruiert habt.

Das Treffen ist 10 Tage her und heute wollte er wieder los. Für mich zu viel.
Ich finde für ein reines Sextreffen 5 Stunden zu lang. Während ich mit zwei kleinen Kindern in der Wohnung hocke. Ich finde 1x die Woche zu viel vor allem wenn sich zwischen uns wieder etwas anbahnt.

Ich frage mich, weshalb du dich hier in eine höherwertige Position bringst, darüber zu entscheiden, zumal ich dir absprechen würde, in deinem jetzigen Zustand, dies überhaupt beurteilen zu können. Das klingt erst einmal hart. Aber ich meine das wie folgt: Ein Blinder kann einem Sehenden ja auch nicht vorschreiben, welche Farben ein Bild hat. Ein dauersatter Mensch kann auch nicht den Hunger eines hungernden Menschen nachfühlen. Da du kein Bedürfnis nach Sex verspürst, bestreite ich, dass du wissen kannst, wieviel jemand braucht und wie oft.
Dein Mann darf einmal im Monat Sex haben, und dann bitteschön nur eine oder zwei Stunden? Das mag deinerseits wie ein Gnadenakt sein, dass du die Beziehung öffnest, aber aus der Perspektive des Mannes ist es doch Hohn, denn er wird in seiner Bedürfnislage gar nicht wahrgenommen. Und die sexuelle Appetitlosigkeit ist ja erst einmal dein Problem. Mit dem Ehebund hat sich dein Mann ja nicht verpflichtet, seine menschlichen Bedürfnisse an der Garderobe abzugeben.
Ich weiß, man kann seinen eigenen sexuellen Motor leider nicht einfach so einschalten. Aber unter dieser Situation leidet dein Mann. Zugleich muss es schmerzhaft sein, wenn man zuhause sitzt, während der eigene Mann in den Armen einer anderen liegt. Also versucht man die Kontrolle über die Situation zu bekommen. Aber das führt dann wieder zu Unzufriedenheit auf der anderen Seite. Und daraus entsteht ein Kreislauf von Problemen.
Aus meiner eigenen Erfahrung würde ich heute sagen, die offene Ehe löst keine Probleme, sie schiebt sie nur auf und verursacht neue.

Ich kann daher auch nur dazu raten, Kontakt zu einem Sexualtherapeuten aufzunehmen. Abraten möchte ich, dass für einen Part des Paars der Sex outgesourct wird. Denn dies ist auch der beste Weg, sich sexuell auseinander zu entwickeln. Gerade, wenn nach einer ewigen Durststrecke eine andere Frau einem Mann alles und ganz viel davon gibt. Da kommt man als Mann schon einmal ins Grübeln....
Mein Tipp wäre - da ihr ja sexuell sehr aufgeschlossen zu sein scheint -, nach Corona, sucht euch einen gehobenen Swingerclub und meldet euch zu einem Paarabend an, besorgt euch einen Babysitter, zieht euch sexy an und genießt einen schönen Abend in einer prickelnden Atmosphäre, ohne Erwartungshaltung, nach dem Motto: Sehen und gesehen werden. Vielleicht macht euch die Stimmung so an, dass ihr sobald ihr zuhause seid, übereinander herfallt. Vielleicht auch nicht. Eventuell wiederholt ihr diese besuche und du gewährst deinem Partner dort Freiheiten bist aber immer dabei. Dann erlebt er Sex, aber du bist dabei, ihr erlebt es also gemeinsam, es ist Teil eurer Reise. Er sieht dich, du siehst ihn. Er kann dich berühren und du ihn.

Rückblickend kann ich nur sagen, es war der größte Fehler, dass durch die offene Beziehung jeder von uns - meine heutige Ex und ich - seine eigene Reise angetreten ist und wir dann nicht mehr zueinander gefunden haben.
 
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Arrhae

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Ich frage mich, was für ein bedürfnisloses Wesen du dir da auf der anderen Seite vorstellst. Das geht wohl wirklich nur mit einer Professionellen. Oder mit einer Gummipuppe. Sorry falls das hart klingt, aber die andere Frau ist doch auch ein Mensch! Das kann so meiner Meinung nach nicht funktionieren, auch wenn ich deinen Leidensdruck erkenne :cry.
Liebe Grüße, Coffee


Gibt es also wirklich keine Frauen die nur Vögeln wollen? Die das nicht trennen können?
Geht das nur mit Freundschaft oder Liebe? Wie weit darf das gehen!?
Wie funktioniert das bei anderen offenen Beziehungen /Ehen?
 

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  10. Admin Wolfgang @ Admin Wolfgang: Euch allen ein schönes Weihnachtsfest und natürlich auch den stillen Mitlesern hier.
  11. Leeloo @ Leeloo: Luke, wie schön! Gestern erst an dich gedacht ;-)
  12. Mod Luke @ Mod Luke: Viele liebe Grüße aus dem Off, Leute :-) Wünsche euch eine wunderbare Weihnachtszeit und einen guten Rutsch ins neue Jahr!
  13. Admina Hira Eth @ Admina Hira Eth: An alle Neumitglieder hier (oder die, die erwägen, es zu werden): bitte macht euch doch vorab mit den Forenregeln bekannt. Es wäre wirklich toll, würdet ihr berücksichtigen, dass ihr ohne eigenen aktiven Hilfestrang nicht in unseren Unterforen 1-5 kommentieren dürft. Außerdem wäre es toll, würdet ihr berücksichtigen, dass wir nicht in Affären hineinberaten - also euch weder sagen, ob ihr´s tun sollt oder wie oder euch in der Anfangsphase der Affäre begleiten oder betreuen. Lieben Dank! :-)
  14. Bourque @ Bourque: Liebe Plouha, liebe Hira, herzlichen Glückwunsch von meiner Seite!
  15. Admin Wolfgang @ Admin Wolfgang: Wenn ihr ins Fernsehen kommen wollt, dann schaut in die Plauderecke!
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